釣蝦釣魚降龍會
標題: SPIRAL X和X TORQUE的差異跟理論 [打印本頁]
作者: 堤防行走人 時間: 2011-10-14 15:14
標題: SPIRAL X和X TORQUE的差異跟理論
說實在的，碳纖維的技術發展到現在似乎變化性越來越小了!! 樹脂削減、提升碳纖密度、提升纖維抗拉強度、提升纖維彈性模數，是不是沒多大的變化了!!
這幾年，感覺又走回基礎的材料力學的觀念導入，碳纖維的纖維本身已經到發展瓶頸，那怎麼去開發新產品吸引消費者的鈔票??
目前看到的就是纖維編織排列的方向、角度這一環節，也就是管材或桿材彎曲之後，內部纖維受力情況來下手，縱向纖維抗拉(0度)、橫向纖維抗變形(90度)、斜向纖維抗撓曲及剪力，聽到不少網友說這是噱頭，倒不如說是材料力學的基礎應用，並將其更加精緻化。 編織法，在以前PO在部落格的文章當中有提到一二，有興趣的可以先連結一下：
釣竿管材的纖維編織法
SHIMANO從2009年就有計畫性的導入SPIRAL X在釣竿上，也做了不少的文宣，仔細看起來，也是離不開纖維方向性及材料力學的基礎概念，文宣當中就說了カーボン繊維を斜め方向に巻き付ける構造はシマノがいち早く採用したもので、今なお進化を続けているオリジナルのロッドテクノロジーです。(斜方向捲取的方式SHIMANO早就採用，現在是把它加以進化。)
是不是哩?? 有走老路了!! 只不過這次的變化，SHIMANO消除了龍骨的效應，龍骨就是以往碳纖布重合時會有變厚、有交接線，在這條線的縱軸上彎曲之後會感覺比較硬，這就是大家說的龍骨。 龍骨的影響，如果沒把龍骨擺在一條線上，會造成釣竿擺盪的時候不規律，影響調子跟彈性，所以才有一說，釣竿的珠子要放在龍骨上。
另外，SPRIAL X的斜向纖維也擔負著抗撓曲及抗剪力流的功效，在應力產生的方向給予材料去承受就會比沒有承受材料的來得有功效，眼尖的應該會看到，SPIRAL X沒有90度方向的纖維，這也是無可厚非，90度的是抵抗彎曲之後從圓形變成橢圓形的功用，以斜向螺旋捲也是可以補足。
下面是SPIRAL X的圖片跟官網資訊：
一般的なカーボンロッドのブランクスは、カーボン繊維を樹脂でシート状に成型した「カーボンシート」を芯金に巻き付け、加熱し硬化させる……といった工程で製造されます。カーボンシートは図のようにカーボン繊維が一方向に走っていることから、１枚目を芯金に対して垂直方向に巻いたら２枚目は平行方向と、繊維の向きを変えて複数のシートを重ねるのが通常ですが、この方法ではシートを巻くごとに「スパイン」と呼ばれる継ぎ目が発生してしまい、やり取り時に横ブレなどを発生させる原因となる場合があります。
そのため、シマノの主なブランクスには、最内層にカーボンテープを螺旋状に巻いてからカーボンシートを巻き、さらにその上からもう一度カーボンテープで締め上げるという特別な構造を採用し、スパインが及ぼす影響を最小限度に留めています。カーボン繊維を斜め方向に巻き付ける構造はシマノがいち早く採用したもので、今なお進化を続けているオリジナルのロッドテクノロジーです。
再來說DAIWA，2011年開始主推Xトルク コンストラクション，說穿了也沒甚麼，還不是縱向纖維抗拉(0度)、橫向纖維抗變形(90度)、斜向纖維抗撓曲及剪力，就以官網中的三張圖及說明來說吧!!
「Xトルク」とは、ロッドのネジレを徹底的に防ぐ構造のことである。ロッドに巻き付けるカーボンシートを「Xトルク」という組み合わせにすることでネジレに対して驚くほどの剛性がでるのだ。通常のカーボンロッドの構造は、２種類のカーボンシート（ロッドに対して90度と０度の繊維）を組み合わせて作っている。この組み合わせに、さらにバイアス状（±45度）に繊維を巻きつける構造が、「Xトルク」なのである。いままでは、水の流れや魚の動きなど何らかの力が加わることでロッドがねじれると、カーボンシートの繊維がズレることがあったという。ミクロン単位のわずかなズレではあるが、このズレが操作性やパワーに明らかに影響を及ぼしていたことは確か。ここに45度の格子状の繊維が入ることで筋交い状になり、ロッドのネジレを防ぐのだ。
もちろん、カーボンシートを90度と０度で巻く通常タイプを否定する訳ではない。ロッドに対して90度と０度でカーボンシートを巻くことはロッドの基本性能。ロッドの曲がりに対しては０度の繊維、潰れに対しては90度の繊維が最大の強度を発揮する。ゆえに、“操作性”“パワー”“感度”のすべてに関して、もう一歩上を狙おうとしたときに、「Xトルク」という考え方が生まれてきたのだ。ではなぜ、45度のカーボンシートが必要なのだろうか。
第一圖及內文說那麼多並沒有否決掉0度、90度交織的纖維排列的基本型，畢竟0度是最佳的抗拉、90度是最佳的抗變形，是在說要徹底解決掉扭矩的問題並提升操作感跟強度，因而投入了45度角的纖維方向。
ネジレに対して最大の抵抗力を発揮するのは45度。実はこの角度は、構造学的に知られている常識である。ロッドのネジレ対策は、近年釣り業界で注目されつつあるが、こと補強カーボンに角度をつけて対応するならば、45度以外の角度では比較にならないほど力が落ちてしまう。対ネジレには45度しかあり得ないのだ。
“重さ”はどうだろうか？ カーボンシートを一枚多く巻き付けることで、わずかではあるがロッドの重さが増す。しかし「Xトルク」を搭載したDAIWAのロッドに決して重みは感じない。これは、「Xトルク」構造をロッドのすべてに施しているわけではなく、ネジレが発生する箇所にのみ搭載しているからなのだ。この工夫により、重みを感じさせず、ネジレによる操作性の低下やパワーロスを防ぐことが出来る。魚の種類だけロッドの種類があると言われる釣りの世界。例えば竿先に、例えば手元に、釣り人が必要とするところに「Xトルク」が搭載されているのである。
これまでルアー用のロッドで展開していた「Xトルク」だが、2011年からアユ釣り用ロッドでも展開が始まった。アユ釣りを楽しむ人なら、「Xトルク」搭載のロッドを引いたときに竿先がスムーズに付いてくることに感動するだろう。現在採用されていない釣種のロッドなどは、まだ開発途中だそうだが、何でもカーボンシートを45度に巻けばいいというものではないというところが、面白い。DAIWAのロッド設計力をもって必要な部分だけに必要な量を巻き付ける。この技術がスゴいのだ。
第二圖只是在說明纖維排列的角度跟彈性之間的關係，由圖可見在0度、90度、45度的彈性最好，剛好這個角度分別是承受拉力、變形、扭轉(剪力)的最佳角度，DAIWA的這個Xトルク就在這個著力點下功夫!! 內文的第一段就直接點名45度角配置是最大抗扭矩的角度，這個是結構學的基礎知識。 近年來釣具業界對於改善釣竿扭矩的對策有在注意排列角度。 其他的內文說的是重量上因為增加了斜向纖維會有些增加，但是在DAIWA的Xトルク上是不會有這樣的問題，因為僅僅在會產生扭矩的位置配置Xトルク。 到目前為止僅在路亞竿搭載Xトルク，2011年開始導入香魚竿，其他的竿種還在開發中，並不是甚麼都捲上45度角的纖維就可以的!! 以DAIWA對釣竿的設計能力，在有必要的部位才捲，這是最好的技術。 (這句好像是在嗆SHIMANO的SPIRAL X跟HI-POWER X)
第三圖僅僅比較一般只有90度、0度的配置，當彎曲之後內部的情況，說來說去還真的沒甚麼，我們也可以做實驗，拿四根木條釘成方形，左右邊推一下，然後再拿二根木條把斜向釘起來，再左右推看看!! 說那麼多，就只是這樣的東西罷了!!
[ 本帖最後由 堤防行走人 於 2012-2-8 07:11 編輯 ]
作者: 台南小樂 時間: 2011-10-14 17:47
銓哥~
每次看完你的文章~
都感到受益良多~
我本身也是從事探先複材相關行業十幾年~
從未深入去了解這些問題~!!
作者: 堤防行走人 時間: 2011-10-14 18:02
^^ 小樂是改車的呀?? 改外觀的?? 有時候看探索頻道也會說到一些改車方面的，當中有時候會說到複合材料，台灣似乎會比較重視外觀部分。
作者: 八里阿貴 時間: 2011-10-14 20:56
標題: 回復 #3 堤防行走人 的帖子
銓哥 有點不懂 纖維方向 對竿子釣性 仰角 回撥 等等引響會有多少
如果是這樣的話 那漸縮度跟纖維方向的搭配 不就也能對竿子的強等 有了重大的決定性了
拍謝我這樣的問題不知道表達的對嗎
這陣子也聽到不少新的材料走向 之前記的跟銓哥你聊天 你也提到鋁材
如果說鋁材跟碳纖維混合使用是否強度又能在亙好
拍謝了 銓哥 小弟對這方面珍的很好奇
銓哥拍謝了 就請你多提一點吧 好讓小弟的好奇心滿足
沒有銓哥的博學 小弟真的只是井底之蛙 (有勞銓哥了)
作者: 堤防行走人 時間: 2011-10-15 09:07
漸縮度會影響桿件的基礎物理性質，講白點，就是相同材料前提下，漸縮度大的彎曲之後會比較先調子，漸縮度小的會比較胴調子。 纖維的配置，在產生應力的位置配上足以承受的材料與之抗衡，當然強度上就會有所提升。 舉例說，大家都有看過人家蓋房子吧!! 有仔細看過橫樑鋼筋的配置上有甚麼不同嗎?? 橫樑在受載重力之後，會往下凹，所以樑的下方承受的是張力，上方承受的壓力，混凝土這種材料是抗壓性高但是抗張力差的材料，所以，鋼筋的配置會配在樑的下方，用以承受張力，樑的上方就是靠混凝土本身的抗壓力。 所以，在對的地方用適當的配置就會有相當的效果。
纖維方向，會對釣竿的反撥力、回復性有很大的影響喔!! 你有釣磯釣，有用過shimano的A撒杓吧?? 有試過HI-POWER X跟沒HI-POWER X的感覺嗎?? HI-POWER X的比較輕鬆打，飛得遠，這也就是螺旋捲提升回復力使然。 至於鋁材，沒有印象哩!! 抱歉了!! 另外，對於編織法當作主打賣點的OLYMPIC路亞竿的官網說到材料的部分可以去參考看看，下面是連結，點選下面那些小方格即可看到： http://www.olympic-co-ltd.jp/blanks/index.html
下面是個別抓出來的連結：
G-MAPS
GRAPHITE CLOTH
QUATTRO GRAPHITE CLOTH
[ 本帖最後由 堤防行走人 於 2012-2-8 07:11 編輯 ]
作者: 台南小樂 時間: 2011-10-15 10:23
標題: 回復 #3 堤防行走人 的帖子
銓哥~
偶不是改車的啦~!!
偶是在複材公司上班~
專做運動類複材~
例如碳纖鞋底.護具.防彈護甲.冰刀鞋件.....
作者: 堤防行走人 時間: 2011-10-15 10:31
^^ 那可以做黑吉竿的靠肘嗎?? 像是黑工或是SHIMANO的那種，如果OK，我們可以討論一下，因為黑工跟SHIMANO的中看不中用，高度、斜度不太對。
作者: 台南小樂 時間: 2011-10-15 11:47
我們公司都是作熱成形的~!!
要生產可能要開模耶~
成本很高喔~!!!
作者: 屏東寒曦 時間: 2011-10-15 21:48
搞不好再過幾年就有石墨烯的釣竿出現了…
還配上中空矽化母線附加有水下聲納功能的浮標
作者: 堤防行走人 時間: 2011-10-18 10:19
^^ 好像這樣的文案太深了，不容易懂。 我想，比較容易懂的是念土木、機械、電機、材料的人，因為牽扯到力學、材料，所以囉!! 沒關係的!!!
說實在的，一直都有我們台灣釣友在說這些東西都是噱頭，是不是噱頭，就得要看說噱頭的人是否真的有去了解，說噱頭的釣友說某個台灣大廠說有更好的製法，因為沒看到該公司的文案、實驗室測試報告，很難斷定是否有這樣的人才在該廠，還是僅僅是copy某某廠而已，有些東西，太過或不及都是不好的!! 就像男人喜歡嘴砲的一樣，硬不一定好，持久才重要!! 花哈哈哈哈~~~
很可惜的，我們的研究精神還是輸釣魚的拼鬥精神太遠，而且消費型態還是都存在著口碑階段，只要有人推說甚麼東西好，就會有人跟推，就會有人買，但是，我們問使用的人東西好在哪裡，跟一般的有甚麼不一樣?? 往往都是說不出來或是說的都是網路上流傳的!! 像是CRS或偷那面斗為什麼好，因為它是CRS、偷那面斗所以就是好，類似這樣的!! 還有個例子，DAIWA的SMT T-52UM，一支日幣62500的前打竿，就有看到某大論壇的文說比MS還要強悍的大物竿，殊不知SMT指的是超級記憶和金竿先，賣點是這個敏感度高的竿先，其他的跟T調一樣，所以了，T調跟MS相比是如何，明白人即知。
[ 本帖最後由 堤防行走人 於 2012-2-5 13:52 編輯 ]
作者: 屏東寒曦 時間: 2011-10-18 22:48
標題: 回復 #10 堤防行走人 的帖子
其實要做實驗是可以…但是…會把愛竿破壞哦，做實驗是很花錢的
如果是一些非破壞檢驗就算了，像平常一般拉伸實驗就有可能把愛桿弄壞
不然就是搞個六分量儀直接量測受力時的平衡等等…難道真的要用夾具把愛竿夾住然後在竿前吊法碼左右上下甩到降伏強度，搞不好還沒到降伏強度才到負公差就變形或斷竿之後再買一把新的來測，但是不同批號的材料部份也是有所差異，而且出廠時品管大量是抽樣檢測，只要在error bar之間就過關，根本沒辦法每個批量都一樣，更何況一把釣桿的組成有幾十個零件，所以要拿到可靠的數據可能要花大把的時間精力，重點是我們是釣魚不是在研發= =最簡單就是用平常的COMSOL或是ANSYS那種計算商用軟體做應力分析
但是再怎麼分析…材料的不均勻度也是沒辦法知道，畢竟這要看各廠的功力跟精度…
再說下去已經不是在享受釣魚…是要發表文章了
[ 本帖最後由 屏東寒曦 於 2011-10-18 23:43 編輯 ]
作者: 堤防行走人 時間: 2011-10-19 08:06
^^ 花哈哈哈哈~~ 也對，寫太多會看得眼花撩亂... 有時候研究也是樂趣之一啦!!
品管這部分實在是不好搞，花錢又花時間，之前看探索頻道，好像是賓利汽車的介紹吧，製作300輛的車會拿3輛去檢測，不是開開就過關，其中有那個焊接點的檢測，是整個拆光光，焊點全部破壞，檢查分析焊接點破壞時的情況是否符合規範，賓利的車好貴哩!!
我們常常會遇到那種某個產品有問題，會常看到XX批號回收之類的，這也就是某生產一批數量就會有紀錄，如果有做品檢的話，也是會有品檢資料留下的，一批東西有一定比例的抽樣，有時候，貴的東西未必是它的材料是TOP，品管嚴打掉的多價格就高囉!!
我個人是相信大廠，因為大廠做的是全世界的生意，所有的測試、開發都會有相當比例的投入資金，也會有公開的資訊、文宣，小廠甚至小工房，如果也有相當的投入，也是可以成為精品的。 做外觀很容易，養食客造就口碑效應很容易，那麼投入測試、品管，把優點文宣公布有甚麼困難呢??
作者: 屏東寒曦 時間: 2011-10-19 11:28
標題: 回復 #12 堤防行走人 的帖子
我也是會相信大廠，畢竟資本額高人力多的時候商譽可能比錢還要重要，不然破產養的人失業可是社會上很大的負擔
優點文宣是一定要公布的，但是缺點的部份應該也要提一下，至少適用範圍，不然只看到美美的海報文宣傻傻的買了之後才發現不適用就麻煩了，雖然這方面客戶自己也要做功課，但是如果有一套系統可以查詢比如說：釣點、釣法、慣用手、希望材質、目標種類等等就能輸出數據，客戶再拿數據去合相對符合的桿子，這樣子應該都能皆大歡喜了~
不過這已經是客製化的服務，就像以前鍛造師要鑄武器，最好的武器都是要看持有者的特性再去製作，不過這樣子成本也會拉高，目標客群也只是很執著在釣魚運動的人…還有一個最大的缺點就是…只賣一隻太完美後面就沒有其他需求也不用再買竿子了，所以應該沒有釣竿公司傻到會做這樣的事吧
總之，買了就要相信它，才能到達人竿合一的境界cc
作者: 阿元 時間: 2012-10-30 23:31
感謝大大分享..受益良多..感恩
作者: 台南阿宏仔 時間: 2012-11-30 09:22
感謝大大分享!!!!!!超讚!!
作者: 貼底梯 時間: 2014-9-5 16:20
果真有點深度，不過還是謝謝大大詳細解說
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