釣蝦釣魚降龍會

標題: 分享測試與觀念討論 [打印本頁]

作者: vendingsystem 時間: 2012-10-13 16:06
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作者: 百翊阿信 時間: 2012-10-13 16:08
先搶沙發頭香....再慢慢看

子線的問題,其實小弟也有發覺到!
同時間,同一家蝦場,同一釣點,同樣餌料
同組母線,同支蝦竿,同一釣棚,同款鉤子和號數
同子線長度,同樣鉤距

在子線不同材質,廠牌,粗細,顏色!
居然會影響釣獲量+空槍率+脫鉤率+靠訊率+就餌率+正吃&鉤到率
雖然小弟並沒有對此刻意的去反覆測試來得到實際數據
但是子線的問題真的不能不注意

為此小弟前往作釣時,都會備妥2種不同線材的子線
或是號數不同或是廠牌不同來更換!
只是未經測試取得較可靠的數據,不便與大家討論此問題!
以免造成大家又對子線產生迷思!

呈大真是用心,為了子線居然測試了這麼久!
小弟其實對子線還有滿多的疑問!
希望您也能幫小弟和弟兄們解解迷津一下吧!

[ 本帖最後由百翊阿信於 2012-10-13 16:34 編輯 ]

作者: 東小弟 時間: 2012-10-13 16:11
贊贊贊.......慢慢看

作者: 嚴辰 時間: 2012-10-13 16:23
推阿

雖然只跟呈大在東大釣一次而已

但是已經見識過了.....兩小時母蝦就半籃了

我們都是淺淺一層XD

作者: vendingsystem 時間: 2012-10-13 16:23
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作者: vendingsystem 時間: 2012-10-13 16:25
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作者: 徐小元 時間: 2012-10-13 16:27
呈大真的是神人級的人物了~對釣蝦這門的研究到深不可測的地步

上次再東大~小弟趁您去外頭講電話時~看到您的蟲有訊號~想說幫你拉一P

結果是空槍~但看到你的上鉤與底鉤的距離時~真的嚇呆了

最起碼有20公分的距離~而且那天我與另外新手會友看你表演~真是神乎其技

還沒來的及跟你討論時~你因時間先到~又好像有很多事要忙~電話一直來~

小弟就不敢打擾了~希望下次有機會再次遇到時~能跟呈大討論討論

解解小弟的疑惑吧

作者: vendingsystem 時間: 2012-10-13 16:35
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作者: 百翊阿信 時間: 2012-10-13 16:39
TO: vendingsystem -5F

如果您有去樂咖而沒遇到小弟
再麻煩您將標托給櫃檯或老闆(王哥)或柱哥都可以!
跟他們說標是阿信的,他們應該就知道了,我會過去拿!

今晚小弟應該會前往樂咖找王哥或柱哥聊聊天!

作者: vendingsystem 時間: 2012-10-13 16:40
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作者: 大里阿隆 時間: 2012-10-13 20:38
呈大:話說蝦子是活的我覺得其實釣蝦跟戀愛有蠻多雷同的地方  你參考參考
您說每種鉤子都是有用的這是當然  就像每個人其實也都能談戀愛
所謂期待較高的鉤子線組標種  ...可比喻成一個人的職業  收入學歷......各種條件
越利越好用的鉤子搭配超強線組加標種  如果在加上神人持竿應該是沒有勞賽的機會的
換言之  一個人的條件越好  收入高  外貌佳  .....應該也是沒有追不到的對象才是
可是事實證明神人還是有勞賽的時候為甚麼呢?
                  黃金單身族也有追不到手的對象富家子弟愛上窮人家真是沒道理
在我的見解裡目前絕對的事沒有很多項
一項是人目前一定會死    一項是目前每個人一天都只有24小時就這樣
生物嚴格來說  他是活的  不是礦物很多時候他依照常理運行偶爾還是會脫序的
其實人比蝦子複雜很多  研究人類行為的報告也不計其數但一個專家也只是訓練有素讓他的判斷利較為正確而已  依然無法完全摸透一個人的心思行為的
呈大研究蝦子容易  但研究人的思想就複雜了
您把最好的釣組給每一個人使用  卻不見得每個人都釣的好
因為人是活的  蝦也活的
人釣不好就怪釣組  怪蝦  怪溫度  怪運氣
戀愛談不成  就說條件差他不適合我  下一個會更好
其實共通點是有心要釣  就會越釣越好
                     有心人也終成眷屬囉
困難的事是如何讓釣蝦的熱度維持長久才是
               現在的戀愛也越來越速食了呀    有效保存期限越來越短了

作者: 台中嫩咖 時間: 2012-10-13 20:59
TO: vendingsystem -1F

呈大
許久不見
你又更進一層樓了

謝謝你跟我們分享這麼多
原來釣蝦也是可以科學化及數據化的
讓我們這些新手有一些依據可循

作者: 阿洋 時間: 2012-10-14 01:51
的確，如呈大所說的
線不只是線，鉤子也不只是鉤子，甚至是訊號有時候也可能不可靠

記得在去年的此時，在精誠路的麻將館與阿呈大 & 零零...還有很多大大結下了緣份
阿呈大&零零也分享了非常多東西給我
之後也自己測試了不同的線 & 鉤子 ...甚至是浮標，雖然說不是太常能跑蝦場去測試
但是心中也是有許多測試的感覺，但是卻無法一言道盡
心裡也對釣蝦無絕對這句話產生了疑惑
我覺得釣蝦在很多部份是非常絕對的!
當然我也還在驗證中....

作者: 百翊阿信 時間: 2012-10-14 01:53
TO: vendingsystem -10F
TO.呈大
謝謝您的蟲蟲,我找一天來去開光!
今晚我走的有點匆忙,有些問題沒和您討論到!
子線+西井
還有您魚腸是在哪購得的,很新鮮而且應該不是冰過的!
非市場營業時間所能購得的魚腸,新鮮度都不佳!
雖不影響單H作釣,但非冷藏&冷凍時的保存時間卻大有影響!

作者: 土豆 時間: 2012-10-14 02:08
呈大底鈎跟下鈎距離差快20公分@@

作者: vendingsystem 時間: 2012-10-14 02:21
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作者: 妙管家阿元 時間: 2012-10-14 03:07
TO: vendingsystem -1F
我也要慢慢看......

說實在~當今任何蝦廠都有大咬與不咬的時候~

蝦量.....心中一把尺....我覺得...還是一步一腳印比較實在~你真用心

我都選早場~或是尾場.....或然率高些

作者: vendingsystem 時間: 2012-10-14 04:10
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作者: 敗蝦 時間: 2012-10-14 08:06
TO: vendingsystem -18F
你好像還有10盒東西寄放在我這裡喔！有空記得找我拿嘿！:loveliness: :loveliness: :loveliness:

作者: 阿比仔 時間: 2012-10-14 11:16
TO: vendingsystem -1F
太威猛了...這如果做出來...都可以當論文了

作者: 中興小翔 時間: 2012-10-14 22:50
TO: vendingsystem -1F
前陣子有緣跟阿杰前輩在水世界釣過一次,
他也是分享這類資訊給我,
也談到哪一種鈎型較適合用哪些餌料,
例如解析鉤尖長短的利與弊,
分析到應用火線(不軟Q、表現較死)跟尼龍(軟Q、表現靈活)線當子線在水底中的表現,
甚至號數大小的應用等..(0.2、0.3、0.4.....或更大)

阿杰前輩在這一門課分享給我的是「創造訊號」,
跟我以往只懂得把握「每次訊號」是相輔相成且更有事半功倍的效果.

以往我在創造訊號的方法只有：多巡釣點、分開鉤距等

那一次跟他釣蝦真的受益不少！

只是因為個人因素有點無奈.... 不能像以前一樣常常釣蝦了...

作者: 阿東 時間: 2012-10-14 23:32
釣棚的設定因應釣場、蝦子咬況來變化;

訊號的判斷及揚竿的時間點又受釣棚的設定影響.

這句話是小弟在技術版所回的

既然討論串跳到台中板來延續，請容許我也在此發表意見。

(讓沒看過技術區文章的人知道是怎麼一回事)

然而其背後是經驗累積或是理論探討所構成

您是否定論的太早太主觀呢？

在釣蝦的領域裡技術理論和經驗傳承是二種完全不同的東西

很遺憾的是技術理論並無法在短時間內明顯的提升蝦獲量

而經驗累積卻可以很容易地讓新手在幾天內變成一位釣蝦達人

這是很現實的事，水深量的再準，訊號判斷的再明確，也釣不贏一個占到蝦窟的新手

有多少人是單純靠經驗在釣蝦？

為什麼中蝦，為什麼放槍

知其然不知其所以然

再多的個人經驗數據化，終究還是不會變成技術理論。

作者: 提別月 時間: 2012-10-15 01:05
TO: vendingsystem -1F
TO: 阿東 -22F

個人認為理論就像老師
證明a+b+c會得到d
並提出很多案例來佐證答案
卻未必每人都適用
因為同一釣組不是每人習慣
(例如扣蝦理論)

經驗就好像阿伯
不管釣公蝦母蝦
反正誘到浮標滅頂不動
就當作蝦子穩了
拉起來卻未必中蝦
--

技術理論跟經驗傳承
兩者該相輔相承
透過理論分析經驗去改進實作
透過實作累積經驗並驗證理論

"水深"
早期用插竿量
後來看浮標角度量
到現在看擋豆量

由理論輔助經驗
並透過實證證明
此理論更合適現況
(水深更準,更容易量化&教授理解)

但你跟阿伯說應該用銅柱量
他肯定不以為然嗤之以鼻
搞不好他插竿釣得比較多

這樣是經驗贏還是理論贏呢?

--
http://vanquishloong.com/vanquishloong/thread-45344-1-1.html
這篇文給我提醒
不要批評別人釣法

從釣飄釣貼釣拖
從穩訊半吃挫到秤重快打
浮標座雞腸子蟲標阿波
沒有誰對誰錯
只看你能不能在時間內掌握好釣況
達到更好的起蝦率
下次再來能不能做得更好?

經驗傳承同時倚靠技術理論輔佐
提升進化改進缺點
才是我們樂見的成果

[ 本帖最後由提別月於 2012-10-15 01:22 編輯 ]

作者: vendingsystem 時間: 2012-10-15 01:29
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作者: 12味 時間: 2012-10-15 05:23
我的感覺

現今所有論壇釣蝦武學多如牛毛
千篇萬論~縱使集節也只是一篇個人經驗
也是千篇萬論中的其一
公說公有理~婆說婆有理
硬要將其定義&數據化只會使人們更迷思

釣蝦可以是絕對  但無絕對的是人心

拿個簡單的來說
莊家A點10隻  閒家B點2隻
中間就隔個水泡而已
不能丟過去搶點會讓人不爽的定義跟炒米粉的機率數據化
大家都知道
還是有人丟過去了

[ 本帖最後由 12味於 2012-10-15 05:35 編輯 ]

作者: 大寶蝦 時間: 2012-10-15 10:01
呈大說的很有道理!!我有看過篇文章
內容是說:西方企業會比東方企業容易成功的原因....就在於東方企業文化~教人時跟你說方法但問你為什麼他都會回答這是經驗的累積!
而西方企業人會花錢請專業的人員把自己成功的經驗數據化量表化
讓每一個人都可以清楚的了解他是如何成功也可以讓自己的員工可以複製!
我想呈大應該就是那個把經驗數據化的高手了吧!!
期待呈大的數據!!可以讓大家都可以了解跟複製!!

作者: vendingsystem 時間: 2012-10-15 11:14
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作者: 12味 時間: 2012-10-15 13:51
這如你所說的釣品是一樣的
文字只是教科書
但老師不只你一個

我們的第三顆痣是同本教科書《降龍》
但不同老師點出來的

所以就我目前所看到的感悟
老師可以受與～知識～基礎～經驗但絕不能說 "絕對"
這句就能成為迷思了

作者: 12味 時間: 2012-10-15 14:50
並不是不讚同這好的心意

我只是提供我的想法供你多方面思考

作者: vendingsystem 時間: 2012-10-15 15:14
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作者: 太子儀 時間: 2012-10-15 15:35
阿娘喂~~真是深奧的學問....
其實當做休閒不是很好嗎?

如果是單純為了拼"蝦量"，或許得深入研究、練習
如果是為了要贏老闆，除了功課要做足以外，也要老闆肯放蝦

作者: ㄚKing 時間: 2012-10-15 16:21
TO: 太子儀 -31F

真是深奧的學問....其實當做休閒不是很好 <------非常認同

我馬看謀!!~霧煞煞!!~

我還是喜歡輕鬆釣蝦拉!!~

到底當初釣蝦的初衷為何?

是休閒打發時間還是拼輸贏呢?

再拼下去台中蝦場會越來約少囉!!~

作者: ERIC588678 時間: 2012-10-15 17:17
TO: vendingsystem -24F
Refer from Note 1
說我是釣感覺的,這也沒錯...因為我身體的記憶因子就告訴我中蝦了....

坦白說
蟲標玩了幾年
我能體會阿呈抓手感的feeling
因為搭配標訊及竿身對於釣組下拉力的傳導
確實是會讓部份釣友看得莫名其妙

作者: vendingsystem 時間: 2012-10-16 16:44
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作者: sai~~~小彥 時間: 2012-10-16 19:17
太深奧了太深奧了

那這樣我想我應該要砍掉重練了

誰肯教導我啊

作者: vendingsystem 時間: 2012-10-16 19:21
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作者: 蝦瞎樂 時間: 2012-10-16 19:40
標題: 各取所需是王道
正如去游泳池游泳

1休閒自在的游?
2拼速度,增強體能?
3看美眉,顧眼睛?
4打發時間?

你選哪一項或哪幾項呢?

[ 本帖最後由蝦瞎樂於 2012-10-16 19:41 編輯 ]

作者: 12味 時間: 2012-10-16 20:59
這好意~我有另一個感覺
感覺很像阿密投佛老闆放生團體
生態上
一個池塘全都是魚虎
誰甘願當小魚
不要說小魚~就連魚虎本身都會出事

池塘全是血腥味臭了水質變了
全都不用活了

[ 本帖最後由 12味於 2012-10-16 21:00 編輯 ]

作者: vendingsystem 時間: 2012-10-16 21:43
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作者: 12味 時間: 2012-10-16 22:12
說的也的～～哈

作者: 樹上花 時間: 2012-10-16 22:17
TO: vendingsystem -34F

都是你啦\\
害一堆人變得跟你一樣畜生(包括我自己= =)
搞得去釣蝦場都不能一招半式闖天下了
想當年竿子插水+速銳一樣釣得很爽

我只是想說線組的熟悉度很重要
用久了光他在水中漂得不自然你就能知道他中蝦了

線組搭配的試用性也很重要
拿個輕鉛釣組玩強水泡的場子
餌都降不到底你還想中蝦子?

餌料搭配也是很重要
我個人習慣上下鉤餌料放不同
甚麼餌不易盜餌入口又快放後鉤就對了
甚麼餌容易盜餌或是吃的久放上鉤吧至少訊號都在你掌控之中

而且我釣蝦習慣用兩組鉤距不同的快別
廣大水域就放個大鉤距
如果是尋水泡小鉤距增加他被蝦子夾住的機會

作者: vendingsystem 時間: 2012-10-16 22:29
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作者: 阿杰 時間: 2012-10-17 00:04
我終於知道為什麼釣蝦越來越難釣了...都是阿呈害的啦...因為你的推廣.很多人都釣的很好..所以我現在一小時只能釣個位數了.........哈哈哈

作者: vendingsystem 時間: 2012-10-17 00:11
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作者: 沙鹿阿楷 時間: 2012-10-17 11:59
TO: 阿杰 -43F

杰哥出現了 ~ 杰哥好久~好久~不見 ~
自從上次星光偷跑團之後就沒再見面了~
冬天天寒地凍釣魚危險換回來室內釣蝦比較安全啦 ~

TO: vendingsystem -44F

兩位大師開課記得提早通知 ~ 到時後記得揪我我也要去聽~

作者: vendingsystem 時間: 2012-10-18 00:44
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作者: nl1968 時間: 2013-1-5 12:13
TO: vendingsystem -24F
我個人的看法是這樣,說的不好別見怪
技術&經驗可以說是同源吧,理論是把經驗給文字化
當把技術學到了相對而言也把經驗吸收了
是否科學(我本身認為很多科學只是種統計學)
不太可能做到成本太大,且變數太多
生物(人,蝦)環境(水溫,水質)跟本無法掌控
不過你這份心給你鼓鼓掌加加油

歡迎光臨釣蝦釣魚降龍會 (https://vanquishloong.com/vanquishloong/)