[知識交流] 回歸自然~~別讓自己迷思了

魚瘋 · 發表於 2013-9-4 00:53:41

釣魚釣蝦經永遠也聊不完.這也是座釣存在的一種樂趣.心中有疑問.想辦法解開.當得到答案的同時.就是種經驗的養成.很多釣友常常迷思在一些問題上.甚至忽略了很多小細節..卻常因為自己錯誤的方式.依職讓自己在原地打轉繞圈圈.小地方小差異.有人不覺得會影響很多.但是很多的差一點點而已.加加後就變成差很大.釣況也會差很多.就像考試依樣.只求六十分.永遠就會在這階層.得不到進步....

浮標一向是釣友們討論的熱門話題.不管是那種標.都各有廣大的支持者.討論的項目也是百百樣.標身標型.敏頓差異.配重問題.水深問題....不論討論的內容為何.最終浮標告訴我們的卻只有一件事情........訊息
先從配重談起.有人用咬鉛有人鉛片.不管用什麼.都只希望自己能配出.最適合今日要座釣蝦池型態的標.但不知大家是否曾仔細思考過一些與浮標相關的問題以及衍生出的問題.會不會因為水深標敏噸.釣飄或拖而改變不同配重.還是不論狀況如何.都只是單一調校模式...((空鉤下水配重))...問題來了.假設今天用隻標.空鉤調校.上鉤又加咬鉛.然後釣雙勾拖地.以目前大家測水深的方式.幾乎都在釣雙拖.((有人會說.我都釣雙勾分開.這在後面子線時再來討論))配重時鉤是飄的.座釣時鉤是拖底.那兩鉤和上鉤咬鉛所抵消的殘存浮力.卻因為座釣時.都橫躺在蝦池底.而變不見了.這時浮標就出現了明明調校的吃水線.怎會變成座釣時浮標又往上微微多浮了些.原因就是兩鉤加一咬鉛的重量消失了..雖說這兩鉤加一個咬鉛看似影響不大.但在水中因為蝦子就餌時.迅速拉餌.標被拉越快速下沉.反作用力就越加大..釣蝦浮標不是只考慮殘存浮力.標下沉受水影響的阻力反作用力也是要考慮的.結果.本是兩鉤加咬鉛的殘存浮力.卻被放大了.如果釣拖時.個人依點點小建議.別掛子線組上去配重.而且當測好水深.下竿座釣時.仔細看標吃水線.如果浮標吃水線比配重時來的深一些些.也表示你釣鉤是飄的.這時在微調浮標.水深問題就很明確了
再者..有人釣飄.我記得我曾說過.有人連餌下去配重的嗎?釣飄浮力值過大.很容易遭蝦子棄餌.所以浮標就盡可能殘存浮力值最小.但是配重時.沒有計算餌料重量.加上有些餌料下水後.吸水變更重.加上水流影響.結果浮標就開始出現假訊號.依職微沉.揚竿又什麼都沒有...所以釣飄時.請把餌料重量計算進去
調校標..要依當時自己希望設定的釣組方式來做調整.才能調出更明確的訊息.而不是只有單一((空鉤下水配重))調標這麼簡單.雙飄.雙拖.一觸一飄.一拖一觸.整個配重方式都不依樣..有人會有疑惑.池底不平.其實標調精準.池底不平時.標都告訴你了.仔細觀察你的吃水線變化.答案不就出來了..這狀態在水泡區不易表現出來.但是在緩水區...很明確

調標請別忽略任何與浮標有關連性的問題~~~鉤子咬鉛.餌料.都是必須列入考慮的

敏與頓..魚蝦來索餌時.傳達訊息到浮標這段距離.表現的時間長短.叫作敏頓.話說回來.常常聽到人說~~頓標釣敏.敏標釣頓...如果用乘水流性佳的標.調殘存浮力大時.又釣敏.浮標下沉時.受到標本身浮力過大.加上反作用力外在因素影響.蝦子棄餌機率非常大.當然有些老手也會利用浮力去黏蝦鬥蝦.可是依定要調的非常精準.加上經驗與控線手法.這是門很高深的釣法.也比較適用在蝦子咬況好的情形下使用.結果一堆新手不明就理.反而事得其反.話說回來.有人說蝦子吃喵時.敏標釣頓..扯些題外話.蝦子吃餌和魚完全不同.釣敏釣頓是專搞職業魚池.所產生的東西.蝦子是夾餌動作吃餌.撇開無螯蝦和小蝦米以外.正常狀況下.公母蝦的動作之大.每個人座釣時都看得到.而且蝦子吃餌是反覆動作.而魚是吸入式吃餌.下一次竿就只有一次機會.把握不住機會.餌就不見了.所以要釣敏或頓.是看釣上來的魚.鉤子勾中魚嘴那個部位來調校敏頓的.因此釣魚時.調敏頓.可以把魚就餌時間揚竿速度掌控很好.釣上來的魚.鉤子都是正中人中的.對付蝦子何須搞成這麼複雜呢.況且吃餌的方式南轅北轍.蝦子喵時..是食慾不開.他只是玩玩餌罷了.釣再頓.蝦子也是不吃.觀察一下上來是勾中那裡.咬況好時.幾乎隻隻都進嘴吧.咬度不好時.鉤中上來的數量.遠遠超過正吃.這是個觀念問題.別被迷思誤導了.蝦子會棄餌的主因是.浮標本身浮力過大.和人為鬥蝦過度.(((所以調標是以不被水滅頂.不會導致蝦子棄餌及座釣方式不同))).這之間來做衡量.而不是什麼敏標釣頓.頓標釣敏
水泡區有水泡區用的標身.緩水區有緩水區用的標身.水泡區無非就是希望標被水流帶流動的速度能慢些.緩水區就是標身乘水性佳.利用浮標自然緩動帶餌尋蝦.自然飄動遠遠比手動尋蝦來的好.原因是~~~自然.因為手拖動的力量輕重容易驚嚇到蝦.而什麼是乘水流和抗水流標身呢.自己實驗.把標丟進池子.在水泡區控線時.浮標比較能停滯.就叫抗水流.在緩水區不會死死不動.很順暢而緩慢漂移的就叫乘水流.可以試驗一下.籃球在水面漂的快還是直立長細木條漂的快.用手壓兩者入水中時.何者省力何者費力.調標時請思考這問題.至於滅不滅頂和浮力有關.調校浮力是依自己座釣當時狀況調整的.別只一味用單一方式調校.這是種經驗的養成.累積到一定判斷水準時.釣況是會非常穩定的
不管認何材質製作出來的標.都各有其特性.很多人都喜歡用咬鉛去調標.幾顆配什麼標.同型號每隻標的浮載力都不同.咬鉛也會有大小顆.所以調標別偷懶請確實調校.這種大量生產的東西.別要求廠商要作多精準.再者咬鉛咬母線.線容易受傷.用細線時很容易因為不小心在壓合過程中傷了線都不知道.用粗線又要考慮水流的影響.到底自己座釣時.是浮標拖著餌在動.還是線組拖著浮標跑.這點要清楚.兩者再自然瓢移尋蝦過程中.所表現出來鉤子碰到蝦體時的狀況是完全不同的.我想很多釣友根本看不出來.我不知道有沒有人提過這問題.其實浮標告訴我們的訊號.不是只有蝦就餌.浮標在瓢移的過程中.不管是觸到死蝦.水管.或蝦體.都會表現出來的.標在很自然移動的速率下.當鉤子碰到東西時.標會出現一微微停頓點.或微微傾斜一下.仔細去觀察.會有收穫的.如果每次在同一點都出現同依狀況.底下很可能就是死蝦或水管.當然尋蝦能利用水流自然是最好.可是並不是每個地區都能利用這點.勢必要手動尋蝦.在手動的過程中.手法要輕要細膩.儘可能揣摩像自然漂移.當碰到蝦體時.浮標會微微傾斜.這時就要停住.蝦沒動作咬餌才繼續.我看很多人尋蝦都是拼命拖死命拖.到底在拖什麼意思我也搞不懂.尋蝦不是拖著餌跑給蝦子追.這是基本手法.甚至在揚竿作合時.要練到揚竿提蝦.讓蝦子到池水中上層才開始出現抖動.這手法要一氣呵成.不會讓蝦子在池底攪亂整個釣點.這也是很重要的手法
標身型態大小和池水深淺及水流大小有關.水深水流強.標身太輕入水後下沉速度慢.穩定度會變差.假訊號也多.用重標下去.因為配重很重.下沉快.穩定度夠.但線組會卡卡.取捨之間在於個人手感.重點在於.懂自己用的標...標的形態百百種.每種標都有每種標的習性.用的方式也不同.表現的訊號也不依樣.可以多嘗試各種不同的標.用心留意訊號的表現.這點不做論述.唯有自己試驗印證後得到的.才是真正屬於自己的東西

其實一隻小小的標.告訴我們太多太多訊息.只是很多釣友都忽略了.標是釣組中最有學問的東西.他就像眼睛依樣.明白的告訴我們池底在發生些什麼事情.當釣上來的前幾隻蝦.要仔細留意.記住浮標揚竿點在那.動作過程如何.是咬上下鉤.這是很重要的數據.因為現在的蝦體大小.幾乎放的差不多.利用上來的前幾隻蝦仔細觀察.看看自己釣的是過拖還是過飄.還是自己希望要的訊息.甚至今天的咬度都告訴我們了.別只是急著解蝦下去.看清楚浮標的過程訊號來判定是否需要微調整浮標是很重要的.尤其是釣母蝦池時.剔除少部份比較大小差異的蝦之外.大部分的母蝦.表現的動作模式幾乎依樣.公蝦甚至大公蝦.因為蝦體或蝦鰲有差異.動作會比較變化大一些些.但揚竿點還是依樣的.觀察索餌過程也是能了解是否需要微調整浮標

浮標是要活用的...當浮標表現出很自然順暢的訊息..也代表整組釣組是以最自然順暢的模式在座釣..這才是重點

子線鉤距..現在的蝦池水深3到5呎.線組從水面到達池底需要花多少時間.而且配重不同下沉速度就不同.再來拋竿手法.各位覺得當線組下沉時.是8字環拉著鉤子下去呢.還是鉤子拉著8字環下去呢.很多人都以為鉤子上加個咬鉛.下沉時鉤子會在下方.假設用的8字環加鉛片是6個咬鉛的重量.各位還會認為鉤子會在下方嗎?除非你是用提竿入水慢慢往下放下去.可是這樣花掉的時間又多了多少呢?.如果想要鉤子下沉的比8字環快.除非你的餌料加鉤子重量是比8字環重.下沉的深度越深.時間越久.子線黏一起的機會越大.還沒到池底就黏在一起了.一般人總希望.餌分很開.能增加蝦子就餌機會.甚至雙蝦..子線在池底要兩鉤分開開的機率.以現在很多人的釣組.以及測水深的方式來說~~超低..除非在靜水區.標不會漂移.別忘了水流是會影響的.而當尋蝦動作一出.假設下水後.右邊是短鉤.左邊是長鉤.此時尋蝦萬一從右邊往左邊移動.短鉤會慢慢動.但長鉤卻是不動的.拉了一段距離.兩勾一樣黏一起.又萬一鉤子下水後是一前一後.往左右移動時.鉤子依樣會依起.唯一的分開機率是.拖拉的方向與短鉤同一方向.可是.鉤子下水後.誰看的到鉤子到底是一前一後呢.還是一左一右呢?下鉤在那方向呢?晃動竿子就能真正分開鉤子嗎??未必..搞不好..用的標過輕.下沉速度慢.還沒到水底就炒米粉了..越長就越容易炒米粉.但也別短到8字環會讓蝦子觸鬚感應到..大家別老想著浮標到上鉤是一垂直.下鉤還會斜斜分開的畫面.若是你的母線也沒有任何一點緩衝區.加上上鉤加了咬鉛較不易瓢移.下鉤則晃啊晃..晃來晃去又一起了.所以別太迷思在此.我座釣時常常兩勾靠在一起.因為我常常釣一飄一觸.根本分不開子線.鉤距小到別兩鉤黏一起.常常上來的蝦是一勾進嘴吧.一勾中蝦頭部雷達板或小鰲.原因是蝦子嘴吧裡即使有個餌.他也不會放棄旁邊的餌...又蝦子就餌時.明明是揚竿點.揚竿時卻打空槍.不是訊號有誤.是鉤尖朝下進嘴吧.鉤子決不是所想像中一定鉤尖朝內進嘴吧的.尤其是鉤子號數用大.又釣魚腸蚯蚓串鉤子.或是餌料過於大顆又勾太深的.鉤尖朝外是常常發生得事情.鉤子太小又怕吞鉤難解.最佳方式就是餌置於鉤尖上.但又怕釣的拖加上勾距過大.拖加鉤距大於索餌動作而被盜餌.兩者之間的利弊優缺點.全看個人怎麼去取捨.只是對於每種方式.別過於迷思就好.儘可能在得失之間取得最小缺點最大優點就好.別一味沉迷在單一方式就是最好的迷思之中.鉤距別大到蝦子來就餌時.連浮標都不會表現動作即可.老想兩腳開開.增加機會.若真能兩腳永遠開開當然是好.但有太多的外在因素會影響到這點.又何苦老把心思放在這上面呢?子線一垂直一斜分開.甚至兩腳分開開.或是兩腳微靠著.不是影響蝦子就餌的因素.我常常釣單鉤也不會釣的比雙鉤差.多一個餌看似多一個機會.其實不然.單鉤訊息比雙鉤明確.但是單鉤容易被水流影響.釣氣泡區很不穩定.這就是利弊之間的取捨問題

釣魚釣蝦是把數學和物理學應用上去.測水深.母線子線.甚至釣竿長短使用上.訊號下沉深度.蝦子就餌動作等等.全都是有數據的...殘存浮力.標被拉下沉速率水阻力反作用力.水流大小等等.都是物理現象..當思考事物時.用顆平靜的心去判讀.很多問題會在不斷的思考和實驗印證中.得到想要的答案
當然釣蝦也不是只有浮標和子線問題而已.從釣竿.母線.浮標.8字環.子線到餌料.這所有的東西都是有關聯性的.又加上外在蝦場因素.以及蝦子本身的問題...經驗的養成是很重要的.如何找出一套自己所能熟悉且能隨不同狀況來調整的法則.才是正確的.心中有疑惑時就要解開.找到自己想要的答案.這過程才是釣蝦樂趣的存在.突破一個階段的瓶頸時.就是邁入更高另依個階段的開始.當碰到瓶頸時.也許爬文能知道事理.但常常真正得到經驗的那時.卻是在自己不斷印證中.突然恍然大悟.原來就是這樣.讓自己卡在這問題上卡這麼久.當搞東搞西搞了一大堆事理後.最終卻發現.真正釣蝦的法則不外乎就是~~~自然..依切的經驗法則回歸到自然.懂得把所有工具用最自然的方式.去發揮出工具的長處.想要把蝦釣不好都很難.而不是每次出門釣蝦.老想著蝦獲量.追求神餌神法....沒有辛勤的耕耘.那來的收穫呢
自從人類懂得捕魚以來.年代已不可考.但釣泰國蝦才短短數十年.所有釣蝦的方式.都是由釣魚衍生過來後改良至今.不管釣魚也好釣蝦也好.想想那些專業靠釣魚捕魚維生的人們.他們厲害的重點不是只有釣技.而是他們真正懂得他們獵捕對象的習性.....這就是自然法則....常常身旁很多釣友問我.我用的餌很會咬.我常苦笑回答:不是..是我知道蝦子在搞什麼咚咚.不然我的餌給你用.你的給我用.看看是不是只有餌有差別而已.....(((知道蝦子在搞什麼咚咚)))這才是重點.明白了解自己使用的工具.只是個過程罷了

回歸自然~~善用數學與物理學...別讓自己迷思了

僅以一點個人小小經驗與大家分享..不管認不認同的朋友們.都謝謝指教...

南投蝦很大 · 發表於 2013-9-4 01:30:24

哇!比我想像的釣蝦更深10萬8千里真是厲害!

台北小洪 · 發表於 2013-9-4 03:38:50

太多字了看的頭昏眼花^^

大肥豬 · 發表於 2013-9-4 04:13:26

TO: 魚瘋 -1F
這是一篇好文章，著眼於基本觀念，莫執意於迷思，
論點與潛水客大大相當一致，不過現今許多人一昧求
快求量，反而捉襟制肘而導致反效果，魚瘋大大您這
篇可是讓眾生回歸基本概念。

中和老鄭 · 發表於 2013-9-4 07:00:58

TO: 魚瘋 -1F
佩服佩服!!!!!
受益良多!!!!!
真正的高手....總是能化腐朽為神奇!!!!!
釣技總是藏於無形之中...
高手凡人差在哪? 差在有沒有深入去了解!!!!
大大一席話...受教了!!!!

沙西米ㄉ · 發表於 2013-9-4 09:22:16

TO: 魚瘋 -1F
魚瘋大大應該是老先角了
很多剛入門釣蝦的大大都不知如何提升技術與釣蝦量,看前輩釣的好就跟隨前輩的腳步看人家用什麼就跟著買,結果有比較好嗎?
高手是不會拘泥於設備的優劣,新手用心觀察與多多請益,大家都會進步神速
如同小弟一樣,也曾迷失過東西一直買,卻沒提升到技術
拜讀魚瘋大大的文章真是受益良多

花蓮阿智 · 發表於 2013-9-4 09:50:21

釣獲量=釣技+裝備+運氣+天時地利人和
當然釣技是佔最重要的因素嚕
釣蝦真的很多眉眉角角要學

陳阿祺 · 發表於 2013-9-4 09:53:04

大大可以分析一下揚竿的技巧嗎我目前存在的疑問在於到底需不需要繃線這部份我已經反反覆覆來回好幾次了有人說繃線的好處是讓鉤子抵住蝦子,但我不繃線一樣命中很高阿(揚竿的速度,力道,角度都有配合之下)

花蓮阿智 · 發表於 2013-9-4 10:15:58

TO: 陳阿祺 -8F
大大你自己習慣的方法就可以,不用去改變
繃線就是讓留在水上的母線滯留少點
開槍時頓點力道,鉤子會馬上打進蝦體
母線也比較不容易受損

另外有的人會秤蝦,我就沒在秤都是看訊號直接開槍
起蝦率大約也是有8成~9成左右
繃不繃線都是ok的,最重要的是看訊號跟開槍時機

中壢小宇 · 發表於 2013-9-4 10:40:52

早上沒釣蝦跑去釣魚

其實釣魚釣蝦主要都是要學會"看訊"

基本功練好遠比用什麼竿子餌料都還重要!!

陳阿祺 · 發表於 2013-9-4 11:20:17

TO: 花蓮阿智 -9F
我不繃線的原因是因為會影響到我對訊號的判斷,或許下一階段的突破就是可以繃線又能正確解讀穩訊吧

陳阿祺 · 發表於 2013-9-4 11:21:09

TO: 中壢小宇 -10F
大大救救我吧,竿子越買越多

G8賓 · 發表於 2013-9-4 12:48:40

TO: 魚瘋 -1F
為什麼我在釣池水很清的場子注意看我的兩鉤不管怎麼丟或是在池底亂托他還是一樣都會分開故意要讓他纏在一起也很難?

貓貓愛釣蝦 · 發表於 2013-9-4 13:09:46

TO: 陳阿祺 -12F
我可以幫忙喔

陳阿祺 · 發表於 2013-9-4 14:23:36

TO: 貓貓愛釣蝦 -14F
瘋了才找你,你自己不也中毒很深,一起不是敗更多

桃園小鋒 · 發表於 2013-9-4 17:15:59

TO: 魚瘋 -1F

感謝魚瘋大哥分享!!

早些年 , 瘋狂釣魚時(INAC時代) 就見識過魚瘋大哥釣蝦功力了 !!

魚瘋 · 發表於 2013-9-4 19:14:58

感謝樓上所有大大們的指教

小鋒~~好久不見

賓大應該是位釣技超凡.釣品高超的大大..在如此清澈的水池座釣還做出尋蝦動作.換成一般釣友.早直接餌拋到蝦子前面了...也請大大能分享個人獨到的見解

魚瘋 · 發表於 2013-9-4 19:55:57

其實我每次在發表論述時.我都很猶豫.是否會因為自己的觀點而誤導了別人.也因此我不題起太多自己的用法...所有的事理論証.都有正反兩面.也各有優缺點..如何讓自己達到缺點最小.發揮最大優點.全在使用者自己怎麼去判斷試驗...文章很長..是希望能對新手有些許幫助.別依職只為了單一問題打轉.而忽略了很多小細節

這篇文章...回歸自然...三十餘年前我一位亦師亦友的師父.他教導了我很多釣魚觀念..當時我根本搞不懂他說的..釣法最終極就是~~回歸自然..是什麼涵義.只知道拼命釣.拼命挖.為了紀錄死拼活拼.為了釣更好.拼命去求證..很不幸二十一年前的這個季節.我們一起征戰玉峰溪的尺花.他不幸罹難至今還在當地沒有尋獲.為此我封起了自己最愛的溪釣竿.至今不曾開封.前些時間整理櫃子.看見這些塵封已久的釣竿.不由得一陣心酸湧上心頭....回首釣魚路程.從小一跟隨哥哥用桂竹作竿.蘆葦當標至今.四十餘個年頭....從年少輕狂.年輕氣盛到現在怡然自得.....而領悟到自然法則卻是在老友過世十二年後才了解.他當年的那席話....
停了幾年沒釣.回來時無意間發現降龍是個好地方.大家不藏私.不口水.樂於分享.看到有些新手.和當年懵懵懂懂的自己依樣..常忽略了些小細節.為了某些事物在打轉.卻跳脫不開圈圈.才會想以自己所知的論證來論述供大家參考

借會裡一篇版面..僅以此文遙祭我那位亦師亦友的師父...希望他傳授給我的...自然法則...能對些許釣友有幫助
謝謝大家.........

G8賓 · 發表於 2013-9-4 20:22:07

TO: 魚瘋 -18F
其實當初在測試時也只是想知道我的子線在水中是什麼樣的狀況因為我用蝦米加上池水很清

所以我一個沒注意竟然看見了池底的蝦米之後就測試了一段時間

不是有蝦不放到他前面只是故意做巡蝦的動作好來看看在池底的狀況而已

如果再拋餌時正確的拋餌技巧確實的把子線分開後入水在池底因為有水的阻力跟浮力所以子線很難纏在一起

希望魚瘋哥能多多發表這種無私分享的文章感謝

daujen · 發表於 2013-9-4 20:33:39

TO: 魚瘋 -1F
樓主,想借你這篇好文分享到別的地方可以嗎?:loveliness:

魚瘋 · 發表於 2013-9-4 20:46:25

TO: G8賓 -19F
如同我所說的..這裡是個好地方..都樂於分享...也因為大家無私的心.能讓喜歡釣蝦的新手們能少走些冤枉路...也謝謝賓大的分享

TO: daujen -20F
如您不嫌棄.若是能對釣友有些許幫助.我個人沒問題的..但不知道會裡是否有相關規定.我們還是需要遵照會裡規定..抱歉..因為我是新人.較不懂這方面問題..所以是否需要會裡同意呢.還請了解的大大們指導依下...謝謝

daujen · 發表於 2013-9-4 21:00:18

嗯,謝謝了,只要標示文來自降龍會:loveliness:

台中阿飛 · 發表於 2013-9-4 21:46:37

強，太強了
越自然就越有利

潛水客 · 發表於 2013-9-4 22:51:43

TO: 大肥豬 -4F

我最近開學很忙，無法打太多字
看到魚瘋前輩的文章，小弟自覺變渺「小」了

大肥豬大大，你知道我今天在想什麼嗎?
(不是那篇邊走邊吃啦，那篇是我以前就想提醒大家增加釣其他蝦時間的想法了)
我真的很認真的想
我想在新潮流拿竹竿釣蝦
是否能不差征戰釣竿許多
是否能練手指與手挽的力道控制
我怕被笑~~但我有信心
不是耍白癡，而是想更了解中蝦拉蝦過程中些微的力量變化

溪湖阿翔 · 發表於 2013-9-4 22:57:08

很棒的一篇文
每個人釣蝦都有自己的觀點
但是能自得其樂就好不是嗎
這篇文看完讓我受益良多

蝦瞎樂 · 發表於 2013-9-4 23:24:35

TO: 魚瘋 -1F
真是一篇釣蝦的好文章
其實我已漸漸能體會出[自然法則]與所謂的[怡然自得]

TO: 潛水客 -24F
678的魔隱尾二當尾一用就根竹竿差不多了, 哈哈!

潛水客 · 發表於 2013-9-5 08:56:08

TO: 蝦瞎樂 -26F
蝦瞎樂大哥：
魔隱尾二會不會彎?
很像會....

高雄小下 · 發表於 2013-9-5 09:49:10

看完後感覺受益良多阿！

台中LEE · 發表於 2013-9-5 09:56:38

好文章 ..看完後感覺還是霧沙沙

降龍阿元 · 發表於 2013-9-5 11:43:46

好文章推推推

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