[水族疾病] 求助-不像燈科症&柱狀病&結核病的燈魚掛點

fatfatbear · 發表於 2010-2-16 13:04:53

正在慶幸之前的白點病痊癒時這幾天輪流掛了好幾隻日光燈一天一隻

紅蓮燈則都是好好的

對照以下資料發覺並無法完全對照這四種病的徵狀

燈科症:
由脂鯉微孢子蟲所引起的徵狀為背部肌肉組織出現白色塊斑或腫囊體色發白
病魚由患病至死亡的時間相當長不易造成集體死亡
孢子蟲會在病魚體內的肌肉及器官不斷感染增殖
最後病魚瘦弱至併發其他病而死亡

柱狀病:
由柱狀黃質菌索引起的有時會被誤認為燈科症
病魚由患病至死亡的時間相當快約3-4天易造成集體死亡
徵狀一般由病魚的尾鰭或背鰭出現白色的塊斑然後緩慢擴散全身
體表面也會出現白色壞死斑若感染部位在鰓部
則鰓絲會遭破壞導致呼吸困難缺氧掛點

結核病:
由分支桿菌與諾卡氏菌引起的
徵狀為由體內至全身出現白色塊斑或腫囊體色發白
隨著時間日漸消瘦與脊椎變形

鰓病:
由多種因素引起如細菌真菌水質寄生蟲
完全無食慾缺氧而體色變暗淡
鰓部腫脹至鰓蓋無法閤起
呼吸急促困難

我的燈魚單純只有退色(明顯) 呼吸困難(浮至水面呼吸) 四肢無力(隨波逐流)
第一隻二隻死亡的(有明顯的鰓部腫脹嘴巴無法合上)
第三隻第四隻(無明顯鰓部腫脹嘴巴可正常開合)
徵狀出現3-4天就掛點了而且是一隻一隻的掛....

朋友說日光燈很便宜死了再買就好不需要買一瓶幾百塊的藥治療
不符合成本效益........

但是熊胖個人覺得雖然日光燈很便宜但是畢竟他是生命不是物品
怎麼可以說放棄就放棄呢既然要養
就不要以成本效益來評估生命的價值
就不要以成本效益來當視生命如草芥的藉口

大家幫幫我吧附上圖片於下方

登錄/註冊後可看大圖

腹部的黃綠色是水草反射的顏色魚本身除了退色呼吸急促缺氧以外看起來十分正常啊

目前開始以每天換水3分之1 並點入幾滴微量的綜合藥水
看能否改善狀況停止連續掛點....

板橋優酪帕 · 發表於 2010-2-16 14:50:11

目前的處理方法應該是OK。

可以的話再加一點點粗鹽，
比例約千分之3到3%之間都可以。

溫度再升一度到28(或29)試試。

短鯛 · 發表於 2010-2-16 20:09:05

溫差變化太大小型魚很容易就出現白點與不明症狀

減少餵食溫度加到28度~30度左右
接下來就看魚隻本身的抵抗能力

燈科魚購入時前幾天很容易出現不適應情形
有些店家本身的水質就不是很好買回時再換一個全新的環境殺傷力更大

要魚過來找我撈啦~
我家的孔雀魚跟主人一樣身強體壯帥氣十足

fatfatbear · 發表於 2010-2-17 01:04:40

回復 #2 板橋優酪帕的帖子
目前停止掛點但是不知道明天會不會給我掛一雙
仔細觀察它們的呼吸狀況已無急促的現象

我想會不會是水質雖然澄清硝化系統也已建立
但水體中的厭氧菌落不足無法將大部分
硝化菌的最終代謝物硝酸鹽與磷酸鹽脫氮成氣化氮
所以累積的硝酸鹽與磷酸鹽已經將水體硬化了
並造成環境變化與魚隻傷害是這樣嗎?

由於我沒有測試硝酸鹽與磷酸鹽濃度的東西所以我不知道到底是不是
因為沒有明顯症狀根本不知由何治起
只能低調的每天換水看看有無改善

回復 #3 短鯛的帖子
還敢說勒電話不接去找你又找不到...屋嗚嗚
等過一陣子吧我不想放棄這缸魚因為短短幾天它們就教會我很多東西
如果它們都的都掛點了我再去找你撈魚吧...希望用不到

板橋優酪帕 · 發表於 2010-2-17 14:06:41

嗯嗯。穩定就好。
希望魚魚們能夠日漸恢復健康

簡單的答覆一下。
基本上您說的原理是沒錯的。
但問題出在人為的水族箱環境中，不太能夠提供厭氧菌的棲地跟食物(碳源)
所以整個氮循環的的最後一步NO3會沒辦法消掉。

簡單的原理是厭氧菌(注意，是"厭"氧，所以還是需要氧氣)，當它們在微氧的環境中為了生存，要抓NO3裡的O2來生存，的脫氮作用會很難達成。
6C6H12O6+34NO3-→12HCO3-+24CO32-+17N2+30H2O
上面的化學是太複雜了@@
簡單的脫氮作用化學式就是NO3---->(化成)NO2---->N2O---->N2 (蒸散到空氣)
但"無"氧的環境，脫氮菌(化NO3菌)不會行上面的化學式，會走這個化學式。NO3---->NO2---->N2---->NH4〔Bob Goemans,2000〕。最后產物NH4又會有部分變成NH3
所以等於白搭。

白話點說就是化NO3菌喜歡的環境是"微"氧〔Christensen and Harremoes, 1977〕。微氧anoxic 0.5 to 2.0 ppm，但不是無氧anaerobic 。(無氧的話他會為了保命生存，改走簡單快速又耗能低的第二式。就是趕快把NO3裡的氧氣抓走再說，就產生NO2了。
而且這種菌"喜歡"的環境是pH7-8.5，最好是7〔Christensen and Harremoes, 1977〕。
溫度，攝氏35-50度〔Christensen and Harremoes, 1977〕。

你就可以知道在水族箱，尤其是淡水水族箱很困難去達成。

之後你說的"所以累積的硝酸鹽與磷酸鹽已經將水體硬化了"理論上是會這樣。
但由於脫氮作用不完全，所以水實際上是會越來越軟、PH也會越來越低。
所以要靠換水來移除累積的NO3，或是靠水草、藻類來吸收一些NO3。
原理我就不說了@@
簡單的方法是買一台PH Meter，你會發現每一天PH都會比前一天低。

最後，低調的每天換水。的確是很棒的方法。
每天少量多次的換，勝過一次換大量。

寶裕 · 發表於 2010-2-17 16:28:34

在這兒，寶裕要跟熊大潑一下下冷水，記得在之前瘋水族時，曾看到有人說過：「養魚，死亡才是王道!」當時的確讓我非常震驚，怎麼養魚是來把魚養死的嗎?但後來，經過長時間的經驗累積才知道。養魚者，的確沒有人不把魚養死的。問題在於養過魚後，才知道自己的設缸經驗不足在哪兒，需要改進的地方在哪。所以這也是寶裕一開始跟熊胖所說的，設缸的時間不足，所以問題可能會比較多。

每一種觀賞魚都需要不同的生長環境，而人類的缸子，只能盡可能去模擬該種觀賞魚的生態環境，並盡量達到相同的條件。所以不管是食物、水溫、過濾條件、光線、食物鏈、空間大小……種種，都會影響魚的身心機能及生存機率。

小缸子就猶如套房，套房擠不下太多的房客，要硬塞，就會出魚命。更何況有的生物是相生相剋，或是具攻擊性的，這些都得在設缸之前考慮進去，而多數的養魚者，並沒有太多上述的經驗值，所以興沖沖的買缸，買魚，買一些里里扣扣的水族周邊產品，換來的是魚生病或是掛點，然後呢，熱情也隨之下降，等魚掛得差不多，缸子也可能收起來了。

當然，這只是某些養魚者的心態，並不能代表全部。而在養過魚，經過死亡這個王道過程後，也逐漸能抓到讓魚存活的某些特性。基本上，養魚就和照顧貓呀、狗呀等較大型的寵物沒啥兩樣，一樣需要時間和花心思在牠們上面，只不過魚比較沒辦法透過肢體動作語言來讓人類明白牠們的心情，需要主人仔細去辨別魚的活動力、體表有無異常、進食狀況、體色表現等等，去猜測魚是否健康。

所以寶裕也想跟熊胖葛葛說，養魚人沒有不死魚的，但冬天養魚本身就是一個考驗，再加上新缸子問題一定也比較多，畢竟硝化系統完不完整，光用肉眼看是看不出來的，而魚的活動力您也沒辦法時時觀察，所以您且放寬心。既然已經把溫度提高，也已放粗鹽，藥也用了，剩下來，就等魚去適應這個環境了。

寶裕還是老話一句，缸子會去篩選適合的魚隻的，當缸子達到一個平衡時，情況就會由壞轉好了，新春時節，敬祝所有愛魚者，都天天快樂!~:loveliness:

(小弟心直手快，若有不適切的言辭，尚請熊胖葛葛寬恕則個~

)

fatfatbear · 發表於 2010-2-18 00:07:04

回復 #5 板橋優酪帕 的帖子
謝謝優酪帕謝謝優酪帕前輩的解釋讓小弟學到很多
目前已無死亡情況了而且日光燈跟紅蓮燈全部恢復色彩
看它們開心衝進急流中嬉戲(我以為啦呵呵)
終於鬆了一口氣..呵呵

今天又去買了一個加溫器與打氣機養水用的
這幾天缺了這兩樣東西加新水時只敢一次加一碗
等溫度回升再加一碗感覺好慢
我想我將自來水加入水穩然後放在室外曝氣
等到需要用新水時再將其打氣並加溫到與缸子裡的水相同溫度
然後直接加入缸子這樣可以嗎?

還有前輩底沙的厚度對於減低磷酸鹽與硝酸鹽的累積有幫助嗎?
可以延長換水間隔嗎?

回復 #6 寶裕的帖子
前輩對不起啦是我用詞失當請不要見怪喔
哈哈看到前輩的文感覺好像被當頭棒喝興沖沖結果死了一堆魚

但也學到很多就如前輩所言
目前燈魚已不再死亡結果問題出在最基本的水質哈哈

今天考慮過了原缸子對於目前的魚空間實在太小了所以重新買大一點的缸子
而原缸子保留空缸與濾水器與加溫器當成疫檢缸用

而新缸子底部我應該會加裝浪板與鋪上5公分以上的底沙
然後該注意一些什麼呢? 這次我不再性急了呵呵
慎重的設缸才是好得

板橋優酪帕 · 發表於 2010-2-18 08:10:40

嗨。早安阿

恭喜恭喜。

你現在的方法就是我現在用的。
看來您真的很有心，似乎有心想要把魚養好。
而且只要對魚好的，您都肯做肯花的感覺。哈哈

有曝氣的話，水穩的錢其實可以省下來。
我的做法是，自來水先過三胞胎過濾(第一道白棉、第二道顆粒活性碳、第三道壓縮活性碳)。功效大概跟你的水穩是差不多意思。
之後入水桶，也是一樣有打氣跟加溫。
但我加溫器是不拔的。可能我的養水桶高達200L，所以要換水的時候再插電不知道要等到甚麼時候。

如果你的水桶是那種有蓋子的，其實也可以一直插者。因為感覺您那樣不見得會比較省電。
不過只是我的"感覺"啦。實際會不會？可能還是要計算以及實驗一下。(而且我是每天換水，若您很多天才會換一次，我想是拔掉會比較省)。

底沙的功用，建議你可以將他當成
(1)增加消化/硝化菌附著的底床面積
(2)可以做為水質緩衝。
不過底沙的厚度，只是會"增加"累積而已。越厚累積的越多。
但我的意思是要說。
底沙對於水族箱(尤其是小缸)，有其相當正面的功效(所以建議鋪設)。

只要做好
(1)定期的清理底沙(分區、輕柔)
(2)少量多次的換水
(3)過濾器的濾材也是分次清洗或更換，並且做好分區。(腐生菌和硝化菌區的區隔)
(4)魚隻檢疫
(5)餵食也是儘量少量多餐。(甚至是，寧少勿多)
(6)維持水族箱能負荷的生物密度。

養魚就會很輕鬆而且魚也會很開心喔^^

至於延長換水時間這點。
最有效的方法是增大水體/魚隻的比例。
意思就是魚的密度越低，就可以越少換水。

我為什麼會需要每天換水?，就是因為我的魚的密度相當的大= =

還有另一個方法，但魚缸的設置就很重要。
您有看過人家養錦鯉的池子嗎?
如果你可以在魚的糞便、殘餌之類的東西，"在進入硝化過程"之前就將其排除...的話
那也可以減少換水的頻率跟量。

理由出在前文說的最後一步硝化過程很難完成。
若在過濾槽的第一段設置一個"沉澱池/槽"，每天就僅需要"排汙"，直接將那些東西排掉，就可以減少消化/硝化菌的負擔，以及減少這些反應的量，進而換水的次數跟量也可以降低些。

但總之，魚隻的密度不要太密，絕對是最棒且最省時省力的方法喔。

寶裕 · 發表於 2010-2-18 16:27:59

如果熊胖葛葛不嫌寶裕囉嗦的話~
那麼可否提供一下您要新設的缸子的佈置或是大概設備，寶裕可略提供一些淺見，大家互相交流，談不上前輩晚輩的，同樣在這個論壇，又同樣對養魚有興趣，很有緣不是嗎?

關於換水曝氣，如果是小缸，可以用最省錢的→→→寶特瓶。
寶特瓶好用無比：1.唾口可得 2.可回收環保再利用 3.不花coco
因為換水不是一次整缸換，所以對比一下小缸(長度一尺=30cm以內或上下，一次換2公升寶特瓶的水量即可，天天換不麻煩喲~

)

用法很簡單，找一個二公升汽水的寶特瓶(附瓶蓋)，挖二個洞(洞不要太大，直徑一公分內即可)，此二個洞剛好在瓶身的左右兩側，先把要換的水量從缸子內用杓子取出(換水二公升，就取二公升的水量)，再把裝滿乾淨清水的寶特瓶橫跨在缸子上，讓清水自動地由其中一個孔洞滴流到缸子內。(另一孔洞是幫助空氣進入，方便清水溢流容易。)等到寶特瓶內的水流完了，今天的換水工程也就大功告成囉!

很簡單是不是~

好了，方法很簡單，這也是寶裕之前從論壇上挖出來的方法(感謝水族前輩提供的好方法)。那麼這樣的做法又慢又麻煩，不是換水就把舊水從缸子取出，新水給它熊熊倒下企不就好了嗎?那來這麼麻煩呀，這麼麻煩的好處在哪呢?

大哉問!一來，水流得慢，就可以慢慢的和缸子舊的水溫逐漸融合，不致造成溫度過大的動盪；二則，溢流緩慢，魚不易受驚嚇；三嘛，可以精確地控制換水的數量，不會一次換水過多，造成水質動盪及水溫過劇的變化。

小小的換水，卻有大大的學問，而寶特瓶換水的方便也是縮小了曝氣的這道過程，如大家所知道的，自來水都含有氯氣，這是不得不承認的事實，而氯氣會對魚的腮部造成傷害，那麼在換水時，如果一下換水過多，氯氣一下子就湧進了小小的缸子內，對魚的痛苦，那是可想而知的，就像把您丟到一個充滿瓦斯味的小套房內，您會舒服嗎?想來答案是否定的!

曝氣的原因是，讓盛裝自來水後的容器，放在通風的環境，氯氣自己就會由水中跑出來，少了氯氣的水，對魚隻就沒有傷害了，所以一般養水首先就是要達到不傷害魚隻的目的。

呃，打著打著，又不知不覺打多了，總而言之，養魚要注意的條件很多，但養完後，這些條件已經深印腦海，所以要養魚，沒關係，不管是貴的、便宜的、大隻的、迷你的，多的、少的，都行，但要先做功課才可以，這樣才能花最少的代價養出一缸水水的小天地.......(又嘮叨了，就此打住吧!)

板橋優酪帕 · 發表於 2010-2-18 16:31:39

不錯的方法呢。
尤其對小缸來說很實用。
果然是很有巧思呢。
我也學到了。謝謝

寶裕 · 發表於 2010-2-18 17:31:13

回覆樓上的同學，大家交流而已，別客氣喲~

fatfatbear · 發表於 2010-2-21 15:53:26

哈哈好高興感謝兩位前輩指導由發問至目前為止燈魚掛點數 = 0 好高興

回復 #8 板橋優酪帕的帖子
由於身體不適直至今天才回應前輩請見諒
謝謝前輩指導原來如此
底沙我有作實驗了真的如您所言對於小缸來說有正面效應
但實驗對象是我朋友個缸子...

哈哈

回復 #9 寶裕的帖子
由於身體不適直至今天才回應前輩請見諒
謝謝前輩哈哈您的方法很好用喔省下養水缸打氣還有加溫的成本
還有換水的間隔時間...我也開始使用了
另外我還發展出另一種進階方式不是還處於理論狀態等實驗成功
在po出來與大家分享

寶裕 · 發表於 2010-2-21 20:46:47

熊胖葛葛，大家都是愛魚的一分子，別這麼客企了啦~
人家說：春天後母心。就是在初春時節天氣變化大，您自己也要多注意身體才行哩，如果是感冒的話，小弟有一個好用的良方：就是買新鮮的檸檬回來，切半後，將檸檬汁直接擠到馬克杯裡，要強效的話，來整個的唄!怕酸，沒關係，來半顆也行，擠完汁後，馬克杯再倒入熱開水至八分滿，別加糖，直接生飲，對治感冒很有效哦!(用過的都說棒，而且沒有副作用，不嗜睡喲!~)另外，擠完的檸檬也別丟，太浪費了，浪費不是個好行為，可以拿到冰箱當除臭劑，一舉兩得，而且物超所值哦~
總而言之，希望您早日康復~大家也要多注意身體健康哦~

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