[浮標相關] 長短標~使用上的差別與各種問題

12味 · 發表於 2010-4-26 11:38:38

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不管短浮標~長浮標~或者特殊造型浮標~只要浮標配重之後~
其配重的重量與殘純浮力值~只要蝦子拉的動~就能拿來釣蝦

1.首先圖1:的地方~稱為落下式漩渦水流區
通常氣泡所引起的水流在水面下都是橫行移動
獨獨這裡是由空氣往上衝~將水流帶上之後落下的地區
兩個水泡相近時較常發生向下漩渦

2.浮標訊號傳達(向上與向下):圖4~長短標標腳~往下所殘存的線~這就是訊號傳達的距離

一:長標標身細~水阻低~殘存浮力較低~殘餘線組短~訊號傳遞相對也短也較敏
靜水區:對於微弱訊號十分敏感~尤其~不意看出的長勾~也變的稍微明顯
水泡區:由於圖3 受力面積大~在水泡區~附近~就容易左右搖晃~搖晃弧度大
向下傳達1.幼食2.驚嚇
又因水面上剩餘標身比水面下少~殘存浮力較低
易被圖1漩渦水流往下捲~容易假訊號~

二:短標標身短訊號傳達距離較長相對較頓
靜水區:微弱訊號較頓~對於長勾部分需要橫向拖行一定距離才看的出來
水泡區:向下傳達~搖晃弧度較小~距離較長~相對不意驚嚇蝦子~幼食效果也較小
但如配重高於吃水線~反而更容易被圖1水流給往下捲

無論長短標~都有一條浮標本身的吃水線而殘餘浮力~能從浮標的吃水線來控制
以達到每個人所想要的敏頓標~

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圖中黑圈的部分是一般T字浮標座的浮標牽引點
而粉紅圈是雞腸子的牽引點
很明顯~圖2跟3的受力面積縮小的~
這就是雞腸子釣組為何在水泡區較不意搖晃的原因

以上是小弟對長短標的經驗~供各位新手參考
也希望老手們~共同來分析更好了解的說法
加速新手們了解

[ 本帖最後由 12味於 2010-4-26 11:56 編輯 ]

阿東 · 發表於 2010-4-26 19:43:43

殘餘浮力跟長短標並無絕對關係，

與標型、號數及釣者調教有關。

浮標的長短差距相對於蝦池水深的比例，

所造成的殘餘線組長短影響標訊應該是微乎其微。

下鉤訊號明顯與否與子線長短、二鉤鉤距、釣棚、拋餌、控線方式影響較大。

浮標於水泡區的穩定度應取決於配重、浮標重心及控標手法。

以上為個人見解，供大家討論

12味 · 發表於 2010-5-1 02:15:18

東哥
我有個問題
長標之所以會比較敏~跟浮標水面下~含水面積有關西嗎?

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拉拉拉 · 發表於 2010-5-1 15:04:37

標型的橫向截面積  影響水阻
標型橫向截面積越小  水阻越小  上升OR下沉都快
反之
標型橫想截面積越大水阻越大上下都慢了點

講簡單一點
大家都有在水中放過屁吧
有觀察過  屁是怎麼從水下浮上來的嗎??
他會左右的晃動  然後浮上來
但是如果你的屁  長的是火箭型的  我相信他很快就上來了
筆直的  衝上來
所以是屁的形狀不同所造成的影響

12味 · 發表於 2010-5-1 16:43:16

如果是標身~形同筆直~上下較快
沒有函水面積的問題~

那麼~標身如果做腰身照型或鉤槽~
行成水組面~
那長標~是不是就沒這麼敏了?

鳳山小培 · 發表於 2010-5-1 17:43:20

跟接觸面積有關係喔~
就像拿一根針刺你自己的手跟拿一支筷子刺你自己的手~
哪一個比較痛~

為啥三野標可以在水泡區站的這麼穩~
大家注意一下他的香菇頭~
裡面有設一凹槽~
當水泡型成渦流時會在那香菇頭下~
就會這樣剛剛好的把香菇頭撐住~
就是利用這原理讓標身牢牢站的很穩~

長標的原理也是依樣~
標身瘦長水泡型成渦流時~
其水泡的切線角度會劃過瘦長的標身~
在水裡的阻力變小了~
相對靈敏度就會提伸囉~

所以大家在選擇浮標時~
要看你要的需求在哪~
應用的地方在哪~
再去選擇浮標頭的大小~
面積越廣接觸面積就越大~
越往水泡區就對你越不利~

以上是小弟對空氣力學的些見解~
互相切磋學習喔~
請多多指教~

拉拉拉 · 發表於 2010-5-2 01:55:22

你說的是腰身麻
就是像葫蘆型的腰身麻
我覺得那算止水設計這比較複雜點
簡單說一個水流沖向腰身的地方  因為腰身的關係
會給浮標一個向的力道  及一個向下的力道這兩個力道會讓浮標平衡進而達到止水(比較不易跳動)
但是  如果是火箭型的  相同的  一個水流沖過來
給予向上的力是比較多的  所以跳訊的假訊會比葫蘆型多
而增長標腳  也有穩定的效果但是因為標腳重  所以方向的訊號會減少
總之  每一隻標都有他的有點及缺點  端看你如何用他  及用在什麼地方:loveliness: :loveliness:

台中-笨小兔 · 發表於 2010-5-2 03:04:17

小弟覺得
單就12味哥哥五樓的回復
應該說
是說原本的長標標形～以及後來所說的標型兩者相比較後者會比較頓
就跟拉拉哥講的接觸的表面積的意思相同
表面積小弟的判別是由水面直視到水底的方式看
然而敏與頓
還是取決與配重上
每個形狀標的敏
他所表示出來的訊號與點不同的
舉個簡單的例子
一般來說長標通常的穩訊其標身會整個都在水下水平面的應該會位於所謂的標尾上
而短標的標型下沈的幅度就沒有長標來的差異性那麼大
所以敏標頓標不考慮配重來說小弟個人是依接觸水面的面積來做區別

至於T字浮標座與雞腸子
的差別是在於T字本身就與水面有個夾角角度差
然而我們會因為不想讓他被檔豆夾太死形成一個死角所以我們會將兩邊的檔豆稍微弄點距離這樣又多了一個受水流影響的因子
十二味哥哥雞腸子應該是你上圖畫的T字牽引點跟標身的最底部才對喔
而從鉤子最底部往上看
雞腸子與鉤子浮標的角度差只會差在所謂的雞腸子的底端到鉤子
而T字浮標座會友所謂的兩段式角度差（鉤子到浮標座-浮標座在跟母線）
兩者相比較的話雞腸子被水流影響的因子會比較少喔

12味 · 發表於 2010-5-2 09:36:07

所以大家在選擇浮標時~
要看你要的需求在哪~
應用的地方在哪~
再去選擇浮標頭的大小~
面積越廣接觸面積就越大~
越往水泡區就對你越不利~

這一段意思是說水面下~浮標函水面積越多~
越往水泡帶~~越容易被影響對吧

TO:小兔~拉拉
感謝~不同見解

謝拉~這樣我對於要製作的新標型大致上有個底了

[ 本帖最後由 12味於 2010-5-2 09:37 編輯 ]

阿東 · 發表於 2010-5-2 22:20:05

浮標的敏與頓～

應該是由浮標的標型及浮力來決定，

標型影響到垂直的水阻、切水性及橫向的水流沖刷面積，

而浮力又分為浮標本身材質的總浮力及配重後所剩的殘餘浮力，

其中有些標型會產生所謂的表面張力也需考慮在內，

因此長標也可以很頓，而短標也可以很敏!!

回歸正題

如果三者的總浮力及配重後的殘餘浮力皆相同

長標之所以比較敏，應該是標型所形成較小水阻及較好的切水性

提供給你參考

延伸問題～

如果二隻相同的標型，不同的浮力(材質不同)，配重成相同的殘餘浮力，

何者會較敏？何者又會較頓呢？或者相同呢？

[ 本帖最後由阿東於 2010-5-2 22:26 編輯 ]

鳳山小培 · 發表於 2010-5-2 23:28:32

12味大~
標身的製作(包含水面下的體積)只要做的夠流線~
水泡的切線角度(最好是180度)可以控制到最小~
那這一隻浮標就可以說是完美的~

這就是像我們再說的浮標的殘餘浮力原理是一樣的~
只要比浮標的殘餘浮力可以調整到幾乎為零~
那這一隻浮標不就是最敏的標嘛~

12味 · 發表於 2010-5-3 09:21:40

TO:阿東
應該是標型所形成較小水阻及較好的切水性
水阻~切水性....恩...恩~了解收到

長標的標型加上+止水性+切水性
我終於了解~有些標的表面~為何有一圈一圈非常小的小細紋了

TO:小培
感謝大大唷

延伸問題～

如果二隻相同的標型，不同的浮力(材質不同)，配重成相同的殘餘浮力，

何者會較敏？何者又會較頓呢？或者相同呢？

這個有大大知道嗎?

小弟還有問題
長標面漆的精密度~影響是不是比短標大?

標型~倒折標(正水滴標)這在小弟所看到~知道的
都是用來釣沉底看的信號頓跟衝
有大大研究過
如果用來釣蝦(一樣底棲的)在正常的精準配重之下
訊號是否會比逆水滴標~來的漂亮呢?

[ 本帖最後由 12味於 2010-5-3 09:55 編輯 ]

台中-笨小兔 · 發表於 2010-5-3 18:06:51

小弟認為
本身的浮力值越小的會越敏
因為兩者相比雖然殘餘浮力相同
但浮力值大者是加重本身線組的重量來減低浮標本身的浮力
兩者相比'影響就在於線組
毛毛蟲標的原理在於最輕量化的線組表現出最迅速的訊號出來
如果依這個原理那浮標的線組
也應該最簡單化最輕量化他的訊號也最迅速
But
越輕量化線組越容易受水面下水流的影響

面漆的精密度
小弟猜
影響的應該是本身浮標的重量與浮力值
影響應該與短標是不相同的地方
水滴標是所謂的上面比較細下面比較胖像水滴形狀那樣的嗎
如果是小弟認為的那種標形
那麼正水滴標行的訊號會比逆水滴標型來的漂亮
正水滴標的標型其重心在水面下
逆水滴標的標刑其重心在水面上
兩者相比
正水滴的標行的訊號會來的漂亮許多
不過這是小弟自己的想法
還有其他大大們有其他意見嗎
討論看看吧因為我也不是很清楚

鳳山小培 · 發表於 2010-5-3 18:20:26

延伸問題～

如果二隻相同的標型，不同的浮力(材質不同)，配重成相同的殘餘浮力，

何者會較敏？何者又會較頓呢？或者相同呢？

ANS:
還是會有些微的差距~
巨觀現象~
因為標身的材質不同(材質密度不同)~
材質剖面毛細孔的大小,形狀...等等~
微觀現象~
水泡的大小~
水波的大小~
蝦場水質的密度~
以上所提出的都是會去影響誤差的一些條件~
但是影響的作動行為即為細小~
小弟認為肉眼應該觀察不太出來~

小弟還有問題
長標面漆的精密度~影響是不是比短標大?

ANS:
一搬來說~
長標的表面積是比短標來的大~
所上的漆也要看溶質跟溶劑的比例~
比例的多跟寡影響到漆的品質(較稀或是較濃)~
還有上漆的厚度(幾層)以及當天溫度及相對溼度~
以上的條件才會構成面漆的精密度~

標型的研究小弟比較沒下啥功夫~
小弟對原理比較有興趣~
懂的原理自然作出來的東西就會是當初你所設定條件下的產品囉~

以上請12味大多多指教~

南研-阿寶 · 發表於 2010-5-3 18:38:06

正水滴標的標型其重心在水面下
逆水滴標的標刑其重心在水面上

其實在標型不同配重到殘餘浮力相同狀態下
長度相同只差別於正(逆)水滴標型的時候
其實重心也差不多
以上述條件下
正水滴標露出水面的面積會大於逆水滴標
原因就在於相同殘餘浮力
而在這個條件下如果釣組構成條件也相同
水阻以及水切就差別於標身在水面下的面積
而訊號會以水面上面積較小一方感覺較大
但以純標訊判別方式時又以水面上面積較大者為佳
(主要在於微弱訊號)

以上為不才單就標型差異性的膚淺經驗
還請各位大大不吝指教~~~
謝謝~~~~

12味 · 發表於 2010-5-3 18:58:38

感謝各位熱愛釣蝦的大大們~幫忙解惑
真是愛死你們了

釣蝦所含的技術層面~雖遠遠不及釣魚
而這些問題~看在許多人眼裡~或許太過於專業化了
但每個人的想法不同~體誤的也不同~
接受不同的知識後~所創照的新奇更是不同
各位熱愛釣蝦的大大們~動起來吧~還有大大有更不同的見解嗎
釣蝦並不是一成不變的~

12味 · 發表於 2010-5-4 06:58:17

補充圖面

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綠現為吃水線的配重點~那麼正水滴標的標尾改成空心標尾
在浮標下沉後~是否會額外增加殘存浮力~使浮標重心上移呢?
這麼做~在水泡區~會減少假訊號的產生嗎?

修改問題～
對其標尾跟標腳~做其修改~兩頭長度比例
其重心方面~修改哪一邊
對水泡區~能有更穩固的表現
而正反水滴的修改方面是否~能是同一邊嗎?

麻煩有請大大們解惑嚕

[ 本帖最後由 12味於 2010-5-4 07:30 編輯 ]

蕩劍式蝦客 · 發表於 2010-5-4 11:51:27

12味迪迪
小弟我有個解答喔!
若以常規
我們一定都是用你所說的逆水滴
我有個小小解釋喔
我把你的兩個標型作分辨:正水滴(正).逆水滴(反)
就浮水性來說
兩個體型大小一致的標體如同船隻
若我們架水至標線
(正)抗波性可能就比較不好囉!台語稱"重頭輕"
   此大多是敏標的特性
   但由於抗波性會有所差別與晃動度
   故我們看的是否會有所吃力
(反)反之他沒有"重頭輕"
   但還是重於架水的敏感度
   我們通常比較會把水深這問題看的重
   但卻忽略了架水浮標的重要
   有些蝦友只是知道浮標浮在水面
   母線.仕掛.絲腳.快別.勾距等
   但卻沒有注意到浮標的質與量
   有些人善於號數的分辨
   但還是要注意於架水線

以上是小弟愚見
若有不對敬請指教

TO:12味迪迪
   你這禮拜休哪天要短消息告知一下喔...

拉拉拉 · 發表於 2010-5-4 12:03:26

你上面那兩張圖  如果是同一隻標  只是顛倒過來  配重一樣的話
這是不合理的  露在水面上的體積應該是一樣的
但是遇到訊號時  水滴訊號表現較好
你可以跟大叔要一隻雙頭標玩玩你就明白了

1.
綠現為吃水線的配重點~那麼正水滴標的標尾改成空心標尾
在浮標下沉後~是否會額外增加殘存浮力~使浮標重心上移呢?
這麼做~在水泡區~會減少假訊號的產生嗎?
回答:

用空心標尾  因為他輕  用足夠的長度的話  會比較輕  但是輕不見得是好
釣烏溜用的是空心標尾  釣池釣是實心標尾    實心標尾下去的速度(頓下去)會比較好
空心標尾:  長度夠長時比起實心標尾自重來的輕下沉後還有空心標尾的浮力
實心標尾:  比空心標尾有自重  下沉時會比空心標尾會更快
減少假訊號的產生我到要反問你  假訊號是怎麼產生的??

2.
對其標尾跟標腳~做其修改~兩頭長度比例
其重心方面~修改哪一邊
對水泡區~能有更穩固的表現
而正反水滴的修改方面是否~能是同一邊嗎?

減標尾(這這樣比較不會頭重腳輕)
加長標腳(腳重站的穩) 所以鐵腳產生了站的快又穩

正水滴跟逆水滴  修改皆是一樣的:loveliness:

12味 · 發表於 2010-5-4 14:05:00

TO:阿宏香Q

晚點確定~傳給你

TO:拉拉

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藍色的線~假設為吃水線那麼~實心的標尾只到綠線
而空心的標尾到紅線
問題點是~同標型~對釣魚先不說~對蝦池的水泡來說
這多出來的部分~會增加~跟"延伸"殘存浮力嗎?
下沉後浮標重心~會上移嗎 ?
浮力若~延生~那麼假信號因該會減少吧?
是否會增加穩固性呢?
以及會有啥咪缺點?

來金牌一手~遞

~～煩請解答

台中-笨小兔 · 發表於 2010-5-4 14:39:54

小弟有個疑問
一般來說
所謂的重頭輕是指重心偏在標尾
導致頭重腳輕而有所謂的搖搖晃晃的現象
那這樣、應該會是逆水滴標比較會有這種情形吧
至於重心的修改方式小弟跟拉拉哥的見解相同

其實小弟覺得在水泡區
重點應該是在於線組在浮標以下到鉤子的距離
所呈現出來的表現
長標標身長、短標標身短
兩者的意義代表的事
從浮標底到鉤子距離的不同
距離越短、其受水面下水流與水泡的影響越小
如何利用其線組的不同搭配適當的配重與操竿
其對水泡區的坐釣我想影響會比較大

[ 本帖最後由台中-笨小兔於 2010-5-4 14:41 編輯 ]

拉拉拉 · 發表於 2010-5-4 14:55:50

同意小兔大所說的
12的金牌晚上可以跟你拿嗎

空心標尾在浮標沉了沉到標尾部分了那才有增加浮力的問題
你想看看毛毛蟲沉第一顆是一顆的浮力沉兩顆是兩顆的浮力
浮力是加上去的

丫彬 · 發表於 2010-5-4 20:57:49

延伸問題～

如果二隻相同的標型，不同的浮力(材質不同)，配重成相同的殘餘浮力，

何者會較敏？何者又會較頓呢？或者相同呢？

這點小弟曾經看過類似的實驗..
2支相同標型,分大小號(不同浮力),配重成相同的殘餘浮力時,做了一個測試..
在透明的大水缸裡把2支浮標調至各剩3目
以固定的機械裝置來對浮標施以下沈的力量
再記錄2支浮標受到機械裝置施力時,所下沈(頓)的距離
實驗結果令我非常訝異,結果是大號數的浮標所下沈的距離比較大
因為大號的標重量較重,當受到外力影響時,所表現出的頓點會比較大..
此時一定會有人在問,可是明明是小號數的標在一些比較刁嘴的魚訊號比較出得來
這個時候的徵結點在於,吃鉛的大小.
吃鉛重的標,雖然頓點會較明顯,但是必須有較大的外力(魚吃餌的力道)才能造成浮標在水中平衡的失衡,此時如果遇到像鯽魚等吃餌輕的魚類,可能浮標不太會有訊號,因為吃餌力道太輕不易造成浮標的失衡而出現訊號..
相對的,吃鉛輕的標,就算魚吃餌力道輕,一樣可以帶動鉛,再帶動標,可是就比較不會以頓點的
方式呈現出訊號,而是出現穩定下沈的訊號
小弟曾經使用過吃鉛很小的標來釣福壽,可是卻非常失望,因為所看到的訊號,怎麼看都是魚a
線的訊號,到後來,才明白標體大小,吃鉛大小,以及魚吃餌力道的相互關係..
至於標體漆的部份,表面的光滑與否會影響到水阻力的大小.漆的厚薄會影響到標體的重量
,也就是影響到訊號呈現的方式(沈或頓)
小弟一點意見,大家討論看看..

拉拉拉 · 發表於 2010-5-5 11:29:02

阿彬大的論點我完全同意:loveliness: :loveliness:
浮力與地心引力互相拉扯
一個外力的介入破壞了平衡
產生的微妙的變化
真是漂亮

[ 本帖最後由拉拉拉於 2010-5-5 11:54 編輯 ]

拉拉拉 · 發表於 2010-5-6 00:49:56

延伸問題～

如果二隻相同的標型，不同的浮力(材質不同)，配重成相同的殘餘浮力，

何者會較敏？何者又會較頓呢？或者相同呢？

東哥  回答一下你的問題  拍謝  最近一直在釣約
假設  這個浮標長的跟發泡豆4號一樣好了
一顆浮力好  可以載重到8顆8號咬鉛  到達零介質(也就是浮力完全被咬鉛吃掉了  會開始沉)
一顆浮力較差可以載重到4顆8號咬鉛  到達零介質
請問  哪顆浮標會沉的比較快呢??
一定是吃8顆8號咬鉛那個  因為他浮力被咬鉛吃掉了  開始承受地心引力
所以8顆8號咬鉛的浮標沉的速度遠比4顆8號咬鉛的浮標來的快
所以  一個外力在對這個浮標下的線組做動時 8顆8號咬鉛的做動  會比較大  也就是比較敏
所以浮力好的材質  比較敏
但也要澄清一點  不是浮標的標體大  吃鉛重地心引力更大比較敏
因為  標體大的同時  又違反了下沉時的水阻會變大  反而下沉的速度又變慢
所以  標體小浮力大  載重大  越敏
最後  越敏  不一定好釣要看對象魚是什麼
一隻魚游過去  搞不好你的浮標就沉了你打也是空槍居多
但是你有這麼敏的標時可以調頓OR敏一點  適合你的對象魚    你就知道了

東哥這樣還可以吧

地瓜 · 發表於 2010-5-11 04:11:01

再拋個問題出來讓大家討論，

延伸問題：

若是總浮力=配重後的殘餘浮力+表面張力

ａ標，表面張力大，殘餘浮力小，如平頂標；

ｂ標，表面張力小，殘餘浮力大，如雙尖標；

ａｂ標將總浮力調校至相同、橫切面積亦同，

在微訊中，何者較容易表現標訊？為何？

哪一隻標在非假訊號中，容易產生跳動？原因？

這不是考試，所以要的不是正解；

說說自己的看法，衝擊一下彼此的觀念，交流一下。

福峰 · 發表於 2010-5-11 23:38:12

基本上浮標沉入水裏面時...就沒有浮力了...浮力=0
水面上一顆有u字型水的表面張力使球上浮
一半沉水浮力也=0
剩下一半在水面上看的到的僅剩一半浮力
鉛重=兩顆半的力的相等
在加一點點重量的話
浮力僅剩1/4

無情甜不辣 · 發表於 2010-5-12 09:07:10

我想請問一下板大所發表的長標問題
我在某拍賣看到特殊長蝦標(號稱在水泡區屹立不搖)
因為我買了兩隻還沒時間去試
為什麼板大會說在長標在水泡區~附近~就容易左右搖晃~搖晃弧度大
不曉得板大跟拍賣特殊蝦標的大大為什麼有不一樣的見解呢?
原因到底為何

一:長標標身細~水阻低~殘存浮力較低~殘餘線組短~訊號傳遞相對也短也較敏
靜水區:對於微弱訊號十分敏感~尤其~不意看出的長勾~也變的稍微明顯
水泡區:由於圖3 受力面積大~在水泡區~附近~就容易左右搖晃~搖晃弧度大
向下傳達1.幼食2.驚嚇
又因水面上剩餘標身比水面下少~殘存浮力較低
易被圖1漩渦水流往下捲~容易假訊號~

阿東 · 發表於 2010-5-13 21:37:12

浮標是否易受水流影響而搖晃

跟浮標本身的重心位罝有關係

既然長標已經買了~

何不自己親自去實驗看看呢?

12味 · 發表於 2010-5-14 10:10:45

報告大大~文章是個人使用後的心得
同一樣東西~每個人使用都不一定每個人情況都相同~
期待大大你將使用心得~PO上來一起討論唷

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