百翊阿信

蝦場所打的氣泡顆粒過大，會溶於水中的泡泡需要極小
所以氣壓會影響蝦池水中含氧量

看過電視撥報~在晴空萬里大熱天，水中氧氣濃度太高
河邊的魚群都浮上水面呼吸的新聞嗎！

[ 本帖最後由 百翊阿信 於 2013-12-9 22:10 編輯 ]

台中阿程

請問 夏天天氣太熱會降低水中含氧量，所以魚才會浮出水面補充氧氣，所以應該不是水中含氧太高吧??

[ 本帖最後由 台中阿程 於 2013-12-2 19:07 編輯 ]

台中阿程

TO:  大肥豬 -30F
請問 溫度越高，相對含氧就越底，兩者為反比，那結果不是相同嗎？?

大肥豬

TO:  百翊阿信 -31F


TO:  台中阿程 -32F
野場夏日因高溫疋及日照充足致藻類蓬生，因而導致水中含氧逄，故魚群浮頭，（水質優養化），氣泡大不見得高溶氧，反而容易將水体降溫，水溫18。C~24。C蝦子代謝快故需食用較多食物及氧氣，水中生物有一定的生活區間，過高或不足皆有不宜之處。

台中阿程

TO:  大肥豬 -34F

您好 是在問 室內蝦場.... 有提到。再來我知道霧化效果的溶氧傳導較好些，原因是分子較細易擴散出去(之前水草玩很瘋，稍有小研究)，但應該不是氣泡大就不好才是，蝦池有大氣泡 相對也會有很多微氣泡 及霧化的氣泡狀態，何況整池蝦池都有氣泡的情況相信溶氧量不會太差，否則蝦場就沒打氣泡的必要了， 水泡的確有機會影響水溫，但影響的誤差應該不會超過3~4度 (拿個魚缸整缸都打氣就可以獲得基礎資訊了，自己實驗是誤差不到2度)，所以氣溫影響水溫的因素應該還來的比較大，所以您最後的意思是說 水溫的影響才是最主要因素，氣壓造成水中含氧不足的因素 基本上是很小的嗎?? 如果會錯意 望您不吝指證 謝謝。

百翊阿信

先說水溫的影響

我曾經懷疑水溫會影響蝦子的索餌率
所以我做過一個量測動作
去水族館買電子水溫計
於每次座釣時都量一下蝦池的水溫是幾度

曾量過水溫:17.1℃
釣況1H~17P
雙弓:1次
http://vanquishloong.com/vanquishloong/viewthread.php?tid=48908&page=9#pid1154114

曾量過水溫:20.9℃
釣況1H~16P
http://vanquishloong.com/vanquishloong/viewthread.php?tid=48908&page=9#pid1154219

曾量過水溫:16.7℃
釣況1H~19P
雙鉤:2次
當日的公竿客連續雙鉤3次
http://vanquishloong.com/vanquishloong/viewthread.php?tid=48908&page=10#pid1155173

曾量過水溫:24.4℃
釣況3H~23P
http://vanquishloong.com/vanquishloong/viewthread.php?tid=50340&page=4#pid1180826

曾量過水溫:23.4℃
釣況2H~21P
http://vanquishloong.com/vanquishloong/viewthread.php?tid=50340&page=5#pid1183717

以上只是局部資料,供參考!
小弟當初並沒有把所有資料都PO上來建檔,還請見諒!

經過一段時間的量測觀察後,發現"量水溫"根本是多餘的
因為蝦場的水溫幾乎都控制在16~25度之間
對蝦子的索餌影響,根本就不大(本人的感覺)
因為蝦池水溫,蝦場不控管的話,那冬休就好了
何必造成蝦子不咬及難釣的負面評價來影響往後的生意呢?
所以水溫的迷思在小弟測量一段時日後,便破除了

而當您們提出天氣冷或水溫這個問題時
是否有身體力行親自的去做量測之後再拿出來討論?
當您們量測過後就會發現
水溫高低,影響真的也沒有想像中的大
冬天的地下水不見得會比夏天的地下水還冰
因為蝦池的水是一進一排,不是死池水
所以池水溫不會因為天氣突然驟變而影響劇烈變化
(自來水的蝦池和連續好幾天沒有太陽的陰天除外)

以上純屬本人過去的經驗,僅供參考~並不代表絕對!
強烈建議對天氣冷和水溫高低有影響索餌率疑問的弟兄姊妹
可以座釣時,量一下水溫和氣溫(長期性的量測)
這樣就會得到您所要的答案!
也期待有量測後的分享文~感恩~

[ 本帖最後由 百翊阿信 於 2013-12-3 02:15 編輯 ]

百翊阿信

含氧量的影響

[size=14.399999618530273px]淡水長臂大蝦主要生存於淡水[size=14.399999618530273px]與淡海水[size=14.399999618530273px]水域，在繁殖季節時才會到半淡海水[size=14.399999618530273px]水域繁殖。此種最低可生存含氧量範圍內是2.5~3.Oppm[size=14.399999618530273px]，而最適合生存的含氧量為5ppm以上，而在低於1ppm的含氧量則會因缺氧而暴斃。

以上資料來自於以下維基百科網址
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B7%A1%E6%B0%B4%E9%95%B7%E8%87%82%E5%A4%A7%E8%9D%A6


大氣壓力的改變確實會影響含氧量
但是小弟沒有隨身儀器
可以測得蝦池水中含氧量的數據

但是綜合大家所遇到的情況
大晴天~下雨天~颱風天~寒流~等等的天氣狀況和釣況
以及自身的體驗發現
都與蝦場池水的溫差沒有直接的關連
唯一能讓小弟想到的因素
就是高低氣壓造成水中含氧量的密度改變
是否含氧量突然的改變
而影響蝦子的索餌率呢?
期待有人可以為我們測量數據解答!


(以下為小弟的分析,如有誤還請糾正~感恩~)

蝦場的氣泡顆粒大
於高氣壓時
池水有水壓+高氣壓力的壓擠
造成由池底的出氣孔出來的氣泡
浮上水面的速度慢,分裂成細小氣泡溶於水中的時間長
所以可讓水中含氧量提高

於低氣壓時
池水有水壓+低氣壓力的壓擠
造成由池底的出氣孔出來的氣泡
浮上水面的速度快,分裂成細小氣泡溶於水中的時間短
所以會讓水中含氧量降低

[ 本帖最後由 百翊阿信 於 2013-12-9 22:11 編輯 ]

大肥豬

TO:  台中阿程 -35F
大氣压力対水含氧確實影響不大，大氣压力與天侯的關連在於大洋温度及地球自轉。
但水中含氧與含氮会呈反比，當氮含量越高，會轉化成氨氣及硝塩，這丁才足以影響

水中生物的活性，池水與水缸的環境看来大同小異，但在時間軸上的變化是有差別的。
大致而言，水溫在夏季比氣温低，在冬季會比氣温略高，地下水終年温度変化甚至只有兩
度，所以利用地下水的場子活性相對穩定，。

大肥豬

TO:  百翊阿信 -37F
在影響水的因素先不考慮温度，單就含氧量而討論，敝人也認同小氣泡較能提高含氧量，
但大汽泡卻可以將水中氨氣，氮化物揮散於空氣中，有助水質的穩定。

百翊阿信

TO:  大肥豬 -39F

感謝您的解說,又吸收到相關知識了~

感恩~

肉圓愛釣魚

其實蝦場的水有很多外在因素會影響蝦子就餌
1.溫度>但現在蝦場幾乎都有控溫所以影響可能不大
2.含氧量>水中含氧量過高會讓水中生物呈現亢奮狀態,含氧量過低則會讓水中生物呈現垂死狀態,含氧量的高低並非"完全"取決於水泡大小或是強弱,而是比需看水中生物數量多寡,當然水中生物包含泰國蝦,小蝦,魚,微生物...等等,再來池底的死蝦,殘餌,粉料等等,以上為會消耗水中含氧量的原因!(猜猜看我們去的蝦場下面有多少東西吧!!! )
3.進退水>正確!蝦場的水是一個進一個出,然而水對水中生物來說是需要適應的,有養過魚缸的應該都知道,從水族館買回家的活體都需要對水,就是這個原哩!蝦場中的蝦一直不斷的在適應新進的水,適應期間是不太會進食的,關於這點可以實際嘗試看看唷!!!
以上個人淺見!!!


TO:  台中阿程 -35F
阿程哥,你有養過水晶蝦和水草應該也知道水中生物在換水時的反應和動作吧!!!
可以從我們養水族下去揣摩唷!!!

台中阿程

TO:  肉圓愛釣魚 -41F
您好，我終於看完了  ~"~ 寫好多，首先應該更正一點 泰國蝦根據學者指出適合的生長溫度是25~30度，當低於22度時生長開始遲緩，低於14度瀕臨死亡，冬季蝦池的水溫平均約18~23度上下不等，所以蝦子的新陳代謝速度應該不存於18~24度時反而比較快，如果成立..那冬天的這種水溫應該是蝦子大咬(因為大量食物需求進食)，至於大氣壓量造成水中含氧不足，我想這點樓上大大已解說影響是微乎其微，那就不再討論了，再者水中含氧因素取決於 水泡強弱密度 與 生物數量多寡，這點是沒錯的，就像密閉空間人多時耗氧相對也快，但是以蝦池來說整池的大氣泡持續供應情況下，這情況要發生是不高的，否則蝦場如果休息一晚，那池中蝦子應該缺氧暴斃光了(被釣了一整天的池水，我相信水也夠髒了)，活體對水 是因為怕兩缸的水溫差異過大、及水質(PH值等)過大，造成突然的不適應而暴斃(對於水溫、水質要求較高的活體)，不然你吳郭魚丟進去相信是不用對水的^^ , 再來感謝信大分享 量水溫的數據還當時的釣蝦量^^，但是開版大 和我的疑慮 是在水溫高低是否 影響蝦子的就餌速度上，吃是一定會吃，而且造成蝦量的因素很多(位置、池底蝦量等等)，我比較想知道的是 你前面提到 大氣壓間接影響到就餌慢的問題(已得到 解答就不深論了)，水溫影響就餌速度 我是已經用冷水機 實驗過了，當溫度低過23度開始就餌速度就會較明顯的變慢一些了，但仍有少數幾隻沒影響(歸類於活力較好吧^^ 但至少變慢情形就出現了)
這是小弟自己無聊玩的結果，但是不是肯定的答案 就不得而知了，分享給各位。

台中阿程

TO:  大肥豬 -38F
水溫在夏季比氣温低，在冬季會比氣温略高，
關於這點是因為比熱問題，但是並不表示在夏季水溫會低過泰國蝦的生長溫度阿..
反之在冬季即時水溫略高氣溫，也不會高到25度適合泰國蝦的生長溫度，這點應該是沒錯的。

水溫在時間軸上的變化是有差別的，沒錯。
因為就像在冬季 有分 早上 中午 晚上 半夜，每段的溫度都不相同，影響水溫的條件當然就不同了，中午偏高，早晚涼，半夜更冷，所以不同時段影響就餌速度是有差別的，冬季我大多跑中午 下午，吃餌明顯沒比晚上來的喵...
但是跟蝦量是無絕對關係的，影響蝦量因素甚多(餌食、技術、等等等...)

東小弟

受益良多啊......

大肥豬

TO:  台中阿程 -43F
対啊，所以水溫與溶氧量並不會成比例關係。
低溫対蝦而言會有一段冬眠狀態，試著対水箱投入大量冰塊使其快速降溫，
可看到蝦趴底不動，2~3小時再恢復水溫，蝦會重新活起來。

百翊阿信

TO:  台中阿程 -42F

1.更正一下
   小弟也不知道您們為何要對含氧不足去討論
   小弟記得沒說過大氣壓量會造成水中含氧不足
   只有提出
   高低氣壓會改變由池底出來的氣泡
   在水裡分解後含氧溶氧量的觀點而已
   
2.再者微乎其微是大氣壓力對"水"的含氧溶氧量改變不大
   小弟的觀點是在大氣壓力對"池底出來的空氣泡"改變
   大氣壓會改變空氣密度
   而空氣是由池底升出進入水中分解
   而壓力不同,氣泡分解速度和時間長短不同
   而水溫的不同,含氧溶氧的飽和度也不同
   所以小弟才會有此一觀點
   至於水的含氧,小弟非專業無法測量,所以很抱歉

4.大氣壓的變化,也就是天氣的變化,很多人都說天氣對釣蝦有影響
   那麼請問阿程弟兄
   為何不需再討論呢
   還是說天氣的變化是迷思,是不會改變蝦子的索餌率和就餌速度呢?
   有很多人提出,突然的下大雨或是突然變冷,會影響蝦子的索餌率和就餌速度
   想請問一下這是什麼問題呢?
   希望不會是水溫的問題,因為天氣突然的驟變
   是不可能瞬間改變一池好幾噸水的溫度變化
   但是瞬間的熄火,相信大家都曾經遇到過
   卻又都解釋不出個所已然
   跪求解答~感恩~

4.想請問
   既然小弟會提到含氧溶氧的問題
   請問您們是否有把"含氧溶氧與水溫"
   做一個結合,並聯想出另一個環境條件因素?

5.水溫
   要蝦子吃餌速度真的慢到不行,除非水溫非常冰,或是水溫瞬間的改變
   畢竟小弟不是養殖業者,關於這點並無法提供詳細資訊,還請見諒!
   再者近年的泰國蝦養殖,因災損病害和供需過大
   短時間內須養殖出市場所需的量
   已經造成泰國蝦的品種改變和改良
   所能生存的環境條件因素也多少跟著改變
   所以您查到的溫度條件是最早期的原始資料而非需要更正

[ 本帖最後由 百翊阿信 於 2013-12-9 22:11 編輯 ]

百翊阿信

TO:  大肥豬 -45F

以下是小弟找到的文,可否請您幫忙確認一下是否正確呢

水溫高低才是影響水中溶氧量的因素

舉例以理論的飽和溶氧量來說

0度C時飽和溶氧量為14.6 ppm

20度C為9.7 ppm

30度C則為7.6 ppm

台中阿程

TO:  百翊阿信 -46F
1.自我更正1點，我把氣壓影響打成 大氣壓力了，哈!, 信大您第1篇有提到 高低氣壓會影響空氣密度，造成氣體打氣時含氧量不足，如同被人掐住脖子無法呼吸，故當然不會想進食。 所以您的觀點是 氣壓影響空氣密度 間接造成水中含氧不足，導致蝦子不進食。這點我應該沒說錯吧??? 如會錯意 小弟先說聲報歉。
再來如果沒會錯意，樓上豬大是說 氣壓的影響是微乎其微的，小弟只是提問是否有影響如此巨大(可往前看)
另外您提到 高氣壓會導致水中含氧增加?? 低氣壓使含氧減少??? 如沒看錯...我想您可能筆誤。
高氣壓屬熱氣流是降低水中含氧量(因為熱消耗)，但低氣壓也不會增加含氧量。

2.信大您問我天氣驟變，氣溫突變導致蝦子不進食的原因，說真的我不清楚，因為也遇過好天氣蝦子不進食的，原因繁多無法全部實驗，而且我想知道的是吃餌變瞄的原因，非不吃餌的原因，所以當然就不深論囉。

3.泰國蝦生長條件等資料於2013/03 月的最新編修也是此資料，網上可查尋到，您說 您非養殖業不清楚養殖問題，那如何推翻今年的編修資料?? 如有更新的生長資料小弟也很想知道 也望您不吝分享。

4.除非水溫極低，否則蝦子是不會緩慢到很誇張的，這點沒錯啊，蝦子運送都會使用大量冰塊降低其活動力，避免長途運送的耗氧，但是進食變慢，並不表示整體動作變慢喔，而實驗結果水溫到達我前文說的溫度後，吃餌變瞄的情況開始顯現，但不致到蝦子變緩慢不動，溫度再低下去，應該就出現此狀況了吧！

台中阿程

TO:  百翊阿信 -46F

您好，更正內容 泰國蝦生長資料最新編修資料時間是 2013/07/18 (星期日) 15：05 修訂。
另外天氣驟變因素造成就餌意願，我猜想或許是 因為蝦子是 變溫動物的關係吧，變溫動物對於溫度變化相當敏感，但是不是成因就不得而知了，必竟很難隔絕其他因素光實驗天氣變化的影響，而且天氣每次的變化都不同，溫度 溼度 空氣密度 等等等...太多因素都沒有一定值 根本沒法驗證，包含您提出的 空氣密度 影響水中含氧 也是無法去驗證，所以您應該只是提出可能或許是此觀點 而造成蝦不吃餌吧。
小弟是無法幫您驗證這一塊了，但至少可以確定 水溫影響 就餌速度 以及 意願 和 蝦子活動，是不變的，因為蝦子是變溫動物。

百翊阿信

TO:  台中阿程 -48F

提出含氧溶氧觀點
是小弟對天氣變化是否影響蝦子就餌率和速度的疑問
甚至想找出相關聯天氣和氣溫變化的解答
畢竟突然的天氣變化和水溫影響無關

天氣的變化~例如天冷
但水溫的溫度變化不大,卻影響蝦子就餌
排除水溫不說

阿程大大是否可提供其他因素參考和討論呢
阿信愚鈍
還請不吝多多賜教

否則我們一直提出無相關的觀點討論
無法完全解決所要的解答和相關資料
等於是浪費時間在這討論不出個所以然

[ 本帖最後由 百翊阿信 於 2013-12-3 21:25 編輯 ]

台中阿程

TO:  百翊阿信 -50F
信大您好，小弟只是對版大提出的冬季就餌變瞄 解答我所知道的水溫變化，後來看見您提出的氣壓、空氣密度、含氧量之說深感興趣，本以為您有實驗出1番結果，故不齒下問想多攝取相關知識，所以小弟本身就沒對此觀點做研究，只是針對此觀點不清楚的地方提出我的疑問罷了。而我知道的資訊也只是非常基本的溫度是影響含氧 以及 變溫動物的活動因素，以及 打氣的確會增加溶氧量，但當飽和時，打氣決大是幫助有害物質的揮發。
小弟只是個求知者，而非驗證者，還望見諒。

百翊阿信

TO:  台中阿程 -51F

水中的含氧量,小弟是無法量測的
小弟才疏學淺,對這方面的知識和天分不高
但是爬文後知道有幾種方式量測
其方法有以下幾種

1.碘定量法 (最精確可靠)
2.疊氮化物修正法
3.高錳酸鹽修正法
4.明礬膠凝修正法
5.硫酸銅-胺基磺酸膠凝修正法
6.薄膜電極法 (攜帶方便、可連續立即測得溶氧)

提供給您參考

台中阿程

TO:  百翊阿信 -50F
信大您好，小弟可提出1點，天氣驟變比方忽然下大雨，蝦子有時會突然不吃餌，但下段時間後就又正常吃餌，如以您的觀點空氣密度影響的層面應該不是那麼決對(針對天氣驟變因素，不涉及水溫)，小弟猜想或許可能跟蝦子本身感知構造有觀，就像動物能感受到我們感受不到的狀況，如同地震前大量生物的異常行為，這應該算我對此的不同觀點吧！

大肥豬

TO:  百翊阿信 -47F
這應是用純水的数据，溫度使水分子膨漲而解放了氧（非H2O裹的氧）
我只能從物理的觀念耒與大家討論溫度和水的関係。無法証實正確與否。
但低温會使変溫動物降低代謝率及行動遲緩甚至冬眠是確認的。
蝦場是人為環境並且處於室內，條件是能夠穩定的，並不像原生環境有許多变
因，．個人認為釣者所造成的水質變化影響更大。

台中阿程

TO:  大肥豬 -54F
您好，蝦場是人為環境沒錯，但不是每間蝦場都有加溫設備的，所以氣候影響水溫因素是存在的，不然冬季為何吃餌比夏季瞄，而且不需加溫設備也不至死蝦，因為只是影響就餌，還沒到會臨死的溫度。

百翊阿信

TO:  台中阿程 -53F
小弟猜想或許可能跟蝦子本身感知構造有觀，就像動物能感受到我們感受不到的狀況，如同地震前大量生物的異常行為，這應該算我對此的不同觀點吧！


正如您上列藍字所說

地震

地震將要發生前,會有地鳴和電波及振波
會有生物產生異常行為
小弟和您想的一致
應該是動物能感受到我們感受不到的狀況



而天氣變化呢?

天氣變化時,有甚麼"東西"是在產生變化的呢?
小弟只知以下6+1種~如有其他還煩請補充糾正

1.氣溫        (可以量測是否影響室內蝦池)
2.濕度        (小弟不知水中是否有濕度論)
3.風力        (無法影響室內蝦池)
4.風向        (無法影響室內蝦池)
5.潮汐        (無法影響室內蝦池)
6.氣壓        (無法量測是否影響室內蝦池)
7.以上皆非  

天氣變化,蝦子以動物本能感知
以上純屬是小弟概略所提出的選擇題(並非絕對,不要太認真)
如果您是小弟,您覺得以刪去法所得到的
會比較懷疑是哪一個天氣因素影響較大呢?

[ 本帖最後由 百翊阿信 於 2013-12-9 22:12 編輯 ]

台中阿程

所以總結:
1. 水溫有影響
2. 氣候有影響(寒流...等等)
3. 空氣密度 氣壓 含氧..等等(可能有影響，但無法證實)
4. 水質改變(應該不會突然改變吧，人為例外)
5. 蝦子本身構造及感官(涉及不可知的力量，無法人為解釋)
以上供各位看倌分享....

台中阿程

TO:  百翊阿信 -56F
可以多加1種，空氣中的物質，比方下雨時空氣中的粒子粉塵，或是柏油產生的某些異類物質等等...畢竟成因過多，也無法去驗證。






TO:  台中阿程 -58F
我說這位大哥呀
空氣中的物質,平常就會飄落到"室內"蝦池了
不會等到下雨時,跟"室外"的雨水結合落下
然後落到"室內"的蝦池裡

[ 本帖最後由 百翊阿信 於 2013-12-3 23:32 編輯 ]

百翊阿信

TO:  大肥豬 -54F

感謝您的解答

PS:小弟看不懂"簡"體字,還請您使用正體字,謝謝!

台中阿程

TO:  百翊阿信 -59F
我幫你翻譯^ ^
這應是用純水的數據，溫度使水分子膨漲而解放了氧（非H2O裡的氧）
我只能從物理的觀念來與大家討論溫度和水的關係。無法証實正確與否。
但低温會使變溫動物降低代謝率及行動遲緩甚至冬眠是確認的。
蝦場是人為環境並且處於室內，條件是能夠穩定的，並不像原生環境有許多變因，．個人認為釣者所造成的水質變化影響更大。

以上。





感謝您幫我翻譯
但是這不是我的本意,我會請您們使用"正體字"
是不想搬出總版規來規範各位
若是不清楚阿信在說什麼
就請您們詳讀總版規

[ 本帖最後由 百翊阿信 於 2013-12-3 23:34 編輯 ]