[餌料相關] 關於餌料養分的深入探討

天才小掉手 · 發表於 2013-8-13 03:54:15

各位大大好，小弟是個在降龍爬文學習了四五個月的小小新手，從三小時四隻蝦到現在，已經可以兩小時四十幾隻了^Q^，跟著前人走過的路真的好走的多！今天第一次發文，如果有違規之處請多多包涵

！

   小弟常看到餌料區的各位大大都說，蝦蝦吃餌看心情，但曾經看過某位大大(忘了是哪位請多包涵)曾經分析過，醃餌料時加甚麼東西是因為蝦蝦需要什麼，例如：蝦粉(甲殼素)、味精(胺基酸)、肉(蛋白質)...等，但爬了一些文還是找不到更詳細的介紹，我想知道這些蝦蝦生理上需要一些什麼營養素呢？為什麼需要呢？例如：醃料為何要加鹽巴或米酒呢？為何要加紅色色素呢？

   另外，我認為，蝦蝦常常挑嘴導致沒有所謂的神餌，但與其說蝦蝦香餌吃多吃膩了，想改吃腥餌，不如說香餌中的某些營養素蝦蝦已經攝取足夠了，而腥餌中卻又有生理上正缺乏、渴望的營養素，導致蝦蝦偏好腥餌。蝦子乃較低等動物，沒有味蕾，因此不會分辨味道及喜好，只會為了生存而進食，為了達到最佳的生存機率而挑選食物，故，若能在餌中添加所有蝦蝦所需要的養分，不敢說成為神餌，但理論上應該可以提高餌料的穩定性...?

   最後，跳脫所需營養的框框，是不是還有除了營養素以外，而可以有聚蝦效果的東西呢？例如：小弟爬了一些文，發覺母蝦在交配時期，會根據公蝦費洛蒙的味道搜尋公蝦，主動誘惑公蝦，公蝦點頭才交配= =(有點羨慕...)所以小弟突發奇想，拿公蝦的蝦腦來醃豬肉餌，才醃了兩天就偷跑試餌@@但效果好像跟一般豬肉餌沒甚麼兩樣

...再多醃幾天再試試看好了

小弟認為，蝦蝦喜歡的餌會隨著生理的需求而改變，因此，試探蝦蝦的口味運氣差的話會花費不少時間，但除了吃以外，”繁殖”是生物的另一個生活目標，如果能運用這方面的激素產生聚蝦的效果，理論上應該可以大大提升咬度。

以上是排除天氣、個人技術、蝦底等種種因素之討論
再以上是小弟個人的猜想及淺見，如有錯誤還望大大糾正及教導

小馬哥哥 · 發表於 2013-8-13 06:07:40

大大說的真好,希望還能有這樣的好文章出現。受益良多。感恩

虎尾小柔 · 發表於 2013-8-13 09:40:21

TO: 天才小掉手 -1F
如果肚子很餓時...會想交配嗎?
如果已經吃很飽了...想交配時...根據公蝦費洛蒙的味道搜尋公蝦....
結果發現只是一塊豬肉....母蝦會吃那塊肉嗎?
母蝦會不會很冏?

以上只是個人猜想..
或許這可以聚蝦...聚想交配的母蝦...
但能不能提升咬度這點...還待大大實驗後分享囉~

大肥豬 · 發表於 2013-8-13 12:27:30

蝦喜歡吃什麼是一個大哉问，每一個養殖場都有各自的配方飼料，
跟據不同時間有不同飼料，鰻粉，蝦粉，骨粉，胺基酸等等的各种
添加物，都有人用，魚腸，雜碎都是飼料的來源，不同時節吃得
就不同了，大家一起來研究吧。

天才小掉手 · 發表於 2013-8-13 14:21:44

TO: 虎尾小柔 -3F
根據我的了解，許多動物發情時為了交配繁殖後代，寧願餓肚子不吃不喝也要交配，所以才會有費洛蒙吸引力＞食物吸引力的猜想，不過就如同小柔大大講的，若真能聚蝦，聚蝦後是否提升咬度還待測中

天才小掉手 · 發表於 2013-8-13 14:40:40

感謝各位大大的分享小弟會繼續努力

潛水客 · 發表於 2013-8-13 19:05:52

TO: 天才小掉手 -1F
很有推論的精神，論壇需要這種文章才能激起漣漪
看太久FB上的~~~
不解釋(然後PO張很多蝦子的照片以及釣餌的照片)
然後說釣餌有多好用的話語做行銷
看久了都了無新意了

提供大大小弟的想法(非絕對)
釣蝦場的母蝦大部分都經過篩選
紅頭母蝦大部分會送到餐廳料理
沒有紅頭的母蝦會送到釣蝦場供人垂釣
抱卵的母蝦通常紅頭的蝦膏會較少
沒有抱卵的通常紅頭的蝦膏會較多

我在南部的釣蝦場釣起的蝦子大部分都會抱卵
看起來髒髒的
蝦子算是體外受精
不知道有沒有養蝦人家能提供蝦子在何時受精
是抱卵初期中期還是後期
如果能獲得答案，對大大您的推論希望有幫助
(我太太超愛紅頭蝦，釣起來的偶爾會很多，但大部分都很少隻)

潛水客 · 發表於 2013-8-13 19:29:05

TO: 大肥豬 -4F
大肥豬大大對釣好蝦，
也算是學識豐富了
您最了解小弟了
所以別虧我
以下~存屬虛構，如有雷同，僅是巧合的想法
我只重視餌料的特性，什麼是特性
1.好取得、盡量免費且可冰存許久，也好切
2.讓蝦子好夾且願意夾，隨便夾就來，不小心也會回到
3.容易勾在鉤子上，且不容易被盜走(鉤餌的技巧)
4.餌能與鉤子同型，也能同行，餌不硬到阻擋鉤尖黏到蝦體，也不至於軟到一夾就呼掉或脫離或拖遠鉤體
以上~
1.加上露出銳利無比的鉤尖且鉤型得宜的鉤子
2.搭配鉤尖朝上的鉤子
3.釣棚設定敏，浮力設定頓

我想要釣到蝦真的很難~~~還是請大肥豬大大解釋餌好了

魚瘋 · 發表於 2013-8-14 23:51:23

自從泰國蝦被引進養殖後到釣蝦場的興起.人們從吃蝦到以釣蝦為休閒至今.人蝦大戰的戲碼就不斷的上演.甚至有越戰越激烈的趨勢.因為年輕族群參予這場大戰的人數.有很明顯上升.也因此更多更新更好的釣技不斷被提升研發出來....

餌料添加物...這是眾多釣友熱門的話題.不論是沾的醃的百百種.也因此產生兩派學說.各有廣大的支持者

加了可以集蝦.誘蝦.問題來了.不管加什麼.當在添加的同時.是用人的角度用人的味覺嗅覺去加的.蝦子真的味覺嗅覺跟人類依樣嗎!!!假設依樣..那在水流這麼強的蝦池.誘蝦沾添加物.是攪的滿池都是自己的添加物呢.還是真的只會停留在自己座釣的地方呢?還是只是為了滿足自己心裡的因素.因為別人加自己不加.蝦子會不咬自己的餌.還有很多是聽說加什麼很好.就依樣畫葫蘆.卻不明白其中的道理.覺得加了東西可以釣更多.不可否認.有人加了東西是釣更好.倒底是因為味道釣更好.還是因為醃過後.餌料更軟.蝦子更容易入口呢?米酒.在料理的人都知道.它可以去腥味.讓肉質更軟嫩.如果在醃製腥味餌時加入酒.酒又把腥味蓋住.明明是要腥餌.卻加了蓋住腥味的東西.這樣不是很矛盾嗎.大家在拼命加的同時.卻沒有想過蝦子真的是追求美味進食呢.還是為了吃飽肚子進食呢?不知道大家觀察過蝦子嗎.蝦子什麼都吃.把蝦子餓個幾天.丟衛生紙進去他都夾進嘴巴.空鉤不掛餌他們也夾.(((蝦子是種不會放過任何東西在他前面飄過的生物))).假設添加後的餌料超強.自己前面的蝦子都被釣起來了.離自己釣點遠的蝦子.會因為想吃美味食物.而從遠處翻山越嶺過來.途中還會經過其他釣友的餌料.卻視而不見.只為了想吃美味可口的東西遠道而來嗎?到底加與不加添加物..大家可以試驗看看.養一池蝦子.把加過的餌料和不加的餌料都丟進去.看看蝦子會不會挑餌吃.反覆試驗幾次.多試幾種添加物...答案不就揭曉了..真正要觀察蝦子.是要儘可能用依個類似蝦池的水族箱.不斷去試驗.自己不斷去看才會明白.蝦池座釣時.池底的狀態是看不到的.只能用想像的.況且想像還是用人的生活思維方式去套在蝦子身上.這樣不是很奇怪的事情嗎!

釣蝦池和職業魚池不同.蝦釣起就吃掉.職業魚池魚釣起卻是回鍋.所以蝦沒有回鍋蝦的問題.誘..這名詞釣魚是有的.誘魚是真的能用誘餌把魚群停留住在一釣點.而且魚和蝦的生活習性是兩種完全不同的生物.魚是整群整群在池中游動.蝦子是平均分散在池底.加上蝦池和魚池的水流完全不同.蝦池誘餌幾乎很難在一定點停留.回鍋魚因為魚嘴經常被勾上放回又鉤上.餌料會越吃越軟.嘴巴紅紅發炎.魚嘴不開.加上魚是用吸入粉料的進食方式.和蝦子用夾入口中進食方式.完全不同.也因此很多人認為.誘魚是有效的.那誘蝦也是有效果的.假設在平靜水池中.用粉料去集蝦誘蝦可行.誘餌很細.魚蝦都吃不飽.所以會拼命在池底覓食.誘餌是誘食.不是誘味道..加上水流平緩處.粉料是慢慢用擴散的方式往外慢慢漂移..這時丟進餌料.當然是搶食餌料.與其拼命去想要加什麼味道添加物去誘蝦的同時.怎不逆向思考一下.要怎麼在水流氣泡如此翻攪的蝦池中如何把誘餌定住在一定點呢.以現在蝦池的設計.幾乎不可能.蝦池打那種極細小水泡的池子.水中溶氧度不夠.蝦子食慾很低.池底死蝦一堆.釋放出的死蝦異味.讓水質更壞.池水死死髒髒.蝦子活力就差了.怎會想進食呢.碰到那種釣蝦場.可以掉頭離開.能釣得好的不是人...是神....既然兩者無法兼得的同時.又何必去把它複雜化呢??

餌料很重要.重要的不是味道.是大小軟硬如何讓蝦子容易就餌.是如何鉤住不讓蝦子有盜餌的機會.這又牽涉到浮標與子線線組之間的問題.偏離主題聊聊===>>盜餌..盜..強盜..蝦子不會用一隻熬夾住鉤柄.再用一隻熬把餌解下來吃.會這樣吃的是神蝦了.所以應該說是偷餌....餌被偷吃都不知道.主因是...蝦子來吃..餌被吃進蝦嘴後.把蝦勾吐出來還你.你卻看不出來.表示你的子線過拖底.長度大於動作.所以標沒有動作..

說到釣勾就再聊聊鉤子貼地橫躺池底.蝦子夾進嘴巴時.鉤尖若朝下.揚竿時當然空槍.兩勾都過於拖底.不管怎麼晃動.別傻了.子線鉤子絕對不會照想像中兩腳開開分別站在兩點.保證兩勾都是平躺池底.加上水流作用.兩條子線過於長.在池底都會幫你炒一盤米粉了.平躺池底的鉤子被蝦子夾入口時.有4種方向進口.鉤尖朝外.內.左.右.蝦子的嘴型是細長橢圓.前端稍大.鉤子過大時.左右兩角度進不了蝦嘴.蝦子會用鰲反覆夾餌.直到鉤子翻轉為正面進口.這時.很可能是鉤尖朝內.或是鉤尖朝外.朝外.運氣好勾中蝦.不然就是空槍.所以呢.鉤餌方式會影響蝦子進口角度.這也是一堆會裡前輩們經常說的.餌料要勾在勾尖前端.這是很重要的步驟.加上鉤子是站在池底.而非平躺.這是會影響蝦子進食速度的.這方式又和標浮力有關.浮力過大容易引起棄餌.理論上就應該把浮力調最小.可是問題又來了.浮力太小.假訊過多.水流影響過大導致滅頂.因此緩水區可以用輕標調敏水流大區用標身抗水流佳重標調敏.(浮標牽涉很廣.另找時間聊聊.)加上選擇母線切水性好.不會因為水流牽引作用漂移過快.加上8字環配重重量位置適當.再加上良好的控線手法.就把問題解決了.這些都是題外話.不過卻和釣蝦息息相關.與其花心思在著墨追求神餌神法之時.倒不如多研究一下.整個釣組和操控手法和外在環境和蝦子之間的環節關係.搞懂了.釣況就會很平穩...

別把人類生活環境作息思維角度套用在蝦子身上..半夜睡不著時.坐在水族箱前探討觀察蝦子也是種樂趣..不過千萬別太瘋狂.不然家人是會把你當神經病送進瘋人院的

以上發言純屬個人多年觀察心得.但不代表就是正確的.僅想提供些較另類的思維方式.供大家探討.不管認不認同的前輩釣友們.都請多包涵

土雞 · 發表於 2013-8-15 01:57:46

真是受益良多!!
降龍會就是有研究的精神!!

天才小掉手 · 發表於 2013-8-15 07:06:18

TO: 潛水客 -7F
根據我查到的文獻紀載，母蝦在交配前會先脫殼，而交配後會將受精卵從胸甲處排出至腹部成團，所以目前我認為，若公蝦費洛蒙有其吸引力的話，對於未抱蛋，並且胸甲中卵黃成熟準備好脫殼的母蝦之吸引力是比較確定的，但對於已抱蛋之母蝦是否具有其吸引力就還待查證了

天才小掉手 · 發表於 2013-8-15 18:04:01

TO: 魚瘋 -9F
魚瘋大大另類見解讓我大開眼界

排除大家追求餌料"味道"的路途，反而以"味道平等"的概念出發，使我重新審視餌料物理性質的重要性。那我現在又有新的問題產生了...
1.蝦池為了維持含氧量，氣泡之多大家有目共睹，但根據波浪性質的了解，蝦池平均水深達一米以上，波浪在水面的流速與池底的流速應該有著很大的差別(舉例：在海邊碰到大浪，在水面上搖晃非常大甚至被浪帶著走，但若潛入水底，只要下降一公尺便會發覺，浪過了以後人浮起水面，幾乎還是若在同一個地點)若是如此，是否池底充滿了粉味？又或者餌粉會停留在下鉤處而達到聚蝦效果呢？若是如此，那找蝦、誘蝦的動作是否會使餌粉散佈在移動路線而破壞聚蝦效果呢？
2.若氣泡波浪大到足以擾動池底使餌粉不規則擴散開來，那餌粉是否真的必要，又或者甚至達到反效果呢？
3.看完魚瘋大大的分享，我腦中冒出了一個問題：有任何文獻指出蝦子覓食是經由嗅覺或味覺嗎？因為根據我釣龍蝦的經驗，龍蝦養在臉盆中，只要有人影從前方晃過，牠就會舉起牠兩支大螯猛力的揮夾= =(雖然蝦子與龍蝦不同，是近親應該可以拿來當參考依據吧

)，那是否蝦蝦覓食其實是靠視覺較多呢？若是這樣整個餌料區的文都應該改寫了

以上是小弟的愚見及問題還望有前輩替小弟解答感激不盡

大肥豬 · 發表於 2013-8-15 23:00:29

TO: 天才小掉手 -12F
這板快可以置顶了，大家都好認真，蝦子食餌不只靠嗅出氣味，
或是視覺，振動頻率也會，很多池水用土粉，染色劑，那能看到
或聞到？，用活小蝦作釣會發现，去殼蝦肉還會抖動，這時就餌
幾近秒殺可型容。

魚瘋 · 發表於 2013-8-16 00:13:47

餌料沾著粉.他不會乖乖沉到池底才從餌料上散開.一入水就化開了.下次去釣的時候.把餌料沾上粉然後把餌輕輕放進水池一半深度後馬上輕輕拉起..你看一下餌料上的粉..還剩下多少..粉料如此之輕.需要多少時間才能沉入水底???如果池底的水不會攪動.為何大家想盡辦法.希望子線不要被水攪動呢?..找個水族箱來.把氣泡點作成和蝦池依樣.然後把粉料丟進去.就會明白粉料在水池是怎麼回事..為何飼料要作成粒狀..不是沒有道理的..但千萬別找個養孔雀魚的箱子來試驗..會被假像騙到的.我以前用的水族箱.深度不比一些蝦池淺.不會輸給一個人在蝦池座釣時的面積小.我把蚯蚓肚子清空.灌入粉料.然後把有粉料的蚯蚓和沒粉料的蚯蚓.都切成一小段去餵食蝦子.結果是.蝦子根本不挑..又把蝦子餵食灌粉料的之後.再放沒粉料的.還是吃.把一堆沒粉料的之中混入一些有粉料的.蝦子根本不挑..用醃的餌料也反覆試過...順帶一提.我養的蝦子沒有一隻是釣起的.通通是花錢買回來的..這樣才能排除回鍋蝦的因素

如果蝦子缺乏什麼而去找什麼吃..養殖場到釣蝦池被釣才多少時間.養殖蝦的人會傻到讓蝦子缺乏什麼嗎?然後依到釣蝦場就拼命找他缺乏的吃..我以前因為做生意時.透過朋友關係.看過些養殖場.也問了一些蝦子方面的問題..其實我們會裡應該舉辦一些養蝦場參訪之旅..好好去養殖場看看..多讓釣友們了解一下蝦子..會有更深一層的體驗的

我說過~~餌料沾不沾粉..有兩派學說..各家有各家的支持者.我謹以個人觀察到的來論述.但也不代表我說的是正確的..見仁見智...釣界總是如此.各有山頭..但普遍一個現象.就是聽說..萬一當初那個說的人.不小心說的不是正確的.又被加油添醋之後.一直誤傳著.結果有一堆人用了都不見得很好.可是傳由已久.明明是錯誤的卻被當成寶.然後心態問題作祟.因為別人用.自己不用會釣的比人家差.只跟著盲從卻不懂得求證..當然求證後不敢百分之百說自己求證的答案就是正確的.至少求證過.心裡有個底...
加這加那.30年前就開始加了.為何加了這麼多年.結果跟30年前依樣.還是拼命在討論該不該加...這中間也沒出現過加了變神餌的東西.照進步論來說.是不是早該出現了...結果~~討論到後面也是說..也是要看蝦子的狀況...既然要看蝦子狀況..又怎麼不從蝦子來認識起呢???一堆人只知道釣起蝦子.解鉤入蝦籠..卻連蝦子有幾對腳可能都不知道.從沒仔仔細細看過蝦子整個構造.花點時間多看看蝦.然後去分析蝦子和釣組之間的關係.會有收穫的

我的發言很尖銳..我不在乎別人認同不認同.我說過..我謹以我觀察到的和大家分享..不與人爭辯什麼..釣蝦樂趣存在於.自己搞懂了很多問題.不管去到那裡釣.任何不同狀況的蝦池.很快能適應池子狀況.釣況都很穩定.釣蝦品德養成的很好..這不就是大家追求的最終目的嗎...

大肥豬 · 發表於 2013-8-16 01:37:19

TO: 魚瘋 -14F
瘋很大，給你一個讚！，能夠如此實際試驗，眞了不得，
屏東水產所不知有没泰國蝦，如果有揪團，我也要報名，。

angler · 發表於 2013-8-31 00:53:55

TO: 魚瘋 -14F
魚瘋大哥：

您真的很用心，與其花時間在探討餌料
何不實際觀察蝦子的生活型態，深入了解
藉以提升自己對蝦子了解，會更得心應手

東港ㄚ賓 · 發表於 2013-8-31 08:51:49

TO: 魚瘋 -14F
哈哈，我也一樣，把原本養珊瑚的6尺3尺海水缸，改成養泰國蝦，最多時放養一百多隻母蝦

魚瘋 · 發表於 2013-8-31 11:07:12

TO: 大肥豬 -15F
我平常工作大概都沒這麼用心認真.不過釣魚釣蝦有疑惑時.不搞清楚.晚上會徹夜難眠.一閉上眼睛就會看到浮標

TO: angler -16F
老友~~好久不見..改天來找我.我請你吃飯.不過要先電話聯絡我.我現在不做生意了.改當某機關首長專屬的打雜工.工作行程又多又滿.釣魚釣蝦的時間都被老闆剝削了....真懷念當年聊天室大家每天一起快樂哈啦打屁的時光

TO: 東港阿賓 -17F
沒去釣蝦時.搬張凳子坐下來看泰國蝦的心情~~~~很爽吼
閒閒沒事時.還可以亂搞些釣組去試驗試驗.這種心情只有~~~用過的人才知道~~~爽

不過別瘋過頭囉...但話又說回來..那個釣友不瘋的呢.家人都快把我們當瘋子看了

黑兵衛 · 發表於 2013-9-1 01:01:34

釣蝦的學問真的很深啊!!!餌料的話小弟我覺的並沒有萬能的，沾粉的部分我現在並不會太深入研究，蝦池的氣泡加上是否固定清池都是對沾粉有很大的影響，再加上小弟我有養泰國蝦，經過一段時間的觀察，蝦子第一反應不是靠嗅覺的(個人覺的)，它們會看到上方是否有吃的掉落，但之後便搜尋底下是否有餌，因我覺的它們只能看到上方的區域，位於池底的餌都是靠手去撿看看是否有吃的可撿，所以小弟我對蝦的方面也不能很確定的瞭解它們的習性!!!!

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